2015-01-30 예창하 vs 무신론

예수님은 창조주 하나님
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Jan 30, 2015

예수님은 창조주 하나님 commented on a video on YouTube.

   창조와 진화 두 사람이   진해 바닷가에서  잠수함을 바라보고 있었다.   창조가  말했다.
야 ~ , 참말로 잘 만들었다 ~ !         그러자  진화가 갑자기 눈을 부라리고 달려들면서 말했다.
              < 만들었다니 !  그게 무슨 말이야 엉 !. 저 잠수함은 누가 만든 것이 아니야 !
                  바닷 속에서  파도와  조류와 태풍 등의 영향으로 우연히 생겨난 것이야 .
                                 여러  개가   생겨 났었는데,  그것들 중에서 자연 선택된 것이야 !
                                       만들어진 것이라면 누가 만들었는지 입증해봐  !  >
정신이  분열 중인 것 같군요.   우리네 인간들의   관찰과 경험으로는 고도의 복잡한  구조는
   결코 우연히 생겨나지 않는다는 것입니다.   . 진화론은  염병  맞습니다.  약도  없습니다 .


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어흥호랑이다
예수님께서 군중들에게 가라사데
"니들 염병 지랄은 약도 없다" 하시니

그의 제자들이 예수를 따르니라...

Jan 31, 2015
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어흥호랑이다
잠수함이 자연적으로 생길 확률은 어떻게 구하신건지
근거 부탁드려도 될까요?

그리고 잠수함이 자연적으로 생성될 확률과 원시 세포가 자연적으로 생성될 확률이 비교대상이 될 수 있는 이유에 대한 설명도 부탁드립니다.

Jan 31, 2015
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Silent Storm
적절하지도 않은 엉뚱한 비유를 들어놓고 혼자 뿌듯해 하고 있을 저 개독의 모습에 실소를 금치 못하겠군...

Jan 31, 2015


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예수님은 창조주 하나님
+진화론자 세상 기술 다 합쳐도 만들지 못 하는 것이 세포입니다.
   인공 세포 말고 인조 세포 말입니다. 잠수함은 만들어도 세포는  만들지 못  합니다 .
  세포가 우연히 자연 발생 했다면,  잠수함도 바닷 속에서 우연히 발생했겠군요.
<잠수함이  바닷 속에서 우연히 저절로  생기는 것은 불가능하다>고 생각하면서
  < 세포는  우연히  자연적으로  생겨 났다>는 말이  정신이 있는 말입니까 !

Jan 31, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 이보슈...정말 한심해서 말이 안나오네...과학이 아직 만들어 내지 못하는 것이 존재한다고 해서 그것을 신이 창조했다는 근거는 대체 어디 있습니까? 과학으로 못만드는 것이 하나라도 남아있을 때까지 그 어거지를 부릴 겁니까? 수준 하고는 ㅉㅉㅉ

Jan 31, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm  온 세상 과학 기술을 총동원해도 만들지  못 하는 것이
  물 속에서나 공기 중에서 우연히 생겨 났다 고  믿는  것이 정상적인  생각인가요
 < 잠수함이 바닷 속에서 우연히 생겨 났다> 고 믿는 것이 정신 나간 생각이듯이
 【 세포와 생명체가 우연히 생겨났다는 생각도 정신 나간 헛소리 】라는  것입니다.
 창조가 맞겠는지, 자연발생이 맞겠는지는  님의 정신에 수준에 따라 판단 하세요

Jan 31, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
사람들이 우주를 만들어내지 못하면
우주가 존재한다는 것을 증명하지 못하는 것이 되는겁니까?
그럼 그냥 우주가 있다고 믿고 싶은 사람들만 믿는 꼴이 되겠네요?

Jan 31, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
링크 걸어주면 안보시는 것 같아서
뉴스 기사 하나 복사해드립니다.
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연구진은 지구에 처음 생명체가 탄생할 당시와 같은 조건을 만들기 위해 당시 존재했을 것으로 추정되는 원소와 레이저를 이용했다.

초기 지구에 존재하던 물질에 당시의 운석충돌을 대신해 레이저로 화학반응을 일으켜 생명의 청사진인 DNA 구성요소를 만들어 내는 실험이다.

이 실험은 지구 생명체의 기원 뿐 아니라 우주의 다른 곳에서도 생명체의 존재가 가능한지 알 수 있게 해 준다.

실험 결과 생명의 기원은 '후기운석대충돌기(Late Heavy Bombardment)'로 알려진 40억년~38억5천만년전 발생한 사건 때문이란 가설과 일치했다. 이 당시 다량의 운석들이 지구를 비롯한 태양계 내부 행성에 쏟아져 충돌을 일으켰고, 이 충격으로 발생한 에너지가 지구에 존재하던 물질의 화학반응을 촉발해 생명의 기원 물질이 탄생했다는 것.

실제 실험 결과는 초기 지구에서 운석에 의한 충격으로 포름아미드(초기 지구 대기에 존재한 것으로 믿어지는 분자)가 파괴돼 DNA와 뉴클레오티드로 불리는 RNA의 유전자 구성성분이 만들어 졌음을 시사하는 내용이다.

체코 과학아카데미(Academy of Sciences of the Czech Republic) 화학자인 스바토플루크 치비스가 이끄는 연구진은 초기 지구에서 발생한 행성충돌을 대신해 강력한 레이저로 이온화된 포름아미드 가스, 또는 플라즈마를 파괴했다.

사용된 레이저는 길이 150m의 ‘아스테릭스 요오드 레이저(Asterix iodine laser)’였다. 최대 1천 줄의 출력을 낼 수 있으며 이는 원자력 발전소가 생산할 수 있는 것에 필적한다. 레이저의 스위치는 행성이 충돌할 때 발생하는 불꽃과 같은 조건을 만들기 위해 2분의1 나노초 동안만 켜졌다.

레이저가 만들어 낸 반응은 섭씨 4,230도까지 높아지면서 충격파와 함께 강력한 자외선과 X선이 분출됐다. 그리고 놀랍게도 DNA와 RNA를 구성하는 다섯 개의 핵염기를 모두 만들었다. 다섯 개의 핵염기는 아데닌, 구아닌, 시토신, 티민, 우라실이다.

연구진은 고감도 분광기를 이용해 화학반응에 의해 중간단계에서 만들어지는 물질을 분석했다. 이 기기는 일련의 반응 과정에서 형성되는 분자들의 화학적 지문을 측정할 수 있다.

이어 화학물질의 질량을 측정할 수 있는 질량 분광기를 이용해 반응에 의한 최종 결과물을 찾아냈다.

파괴된 포름아미드는 두 개의 고 반응성 화학물질, 즉 탄화질소와 질소=수소의 ‘유리기(free radicals)를 만들었다. 이들은 포름아미드 자체와 반응해 유전자 핵염기를 만들었을 것으로 연구진은 분석했다.

과학자들은 지구에서 생명의 가장 오래된 조상은 원세포(Protocell)이고, 오늘날의 다양한 생명체는 이 원세포에서 진화된 것으로 보고 있다.

원세포를 생명의 시작으로 보는 것은 후손 세포로 전달될 정보를 담고 있으면서 세포의 대사를 통제하고, 세포가 어떻게 분열할지 지시하는 정보열(information strings)을 갖고 있기 때문이다. 즉 DNA와 RNA의 원시 형태로 생물의 특성인 생장과 번식, 복제 능력을 갖게 해주는 것이다.

이번 실험에서 DNA와 RNA의 구성 물질이 모두 만들어졌다는 것은 이 물질들이 상호 반응하면서 원세포가 만들어지고, 더 진화해 DNA와 RNA를 갖는 세포가 탄생할 수 있는 가능성이 열리게 된다는 것을 의미한다.

이번 연구 결과는 8일 미국 국립과학원회보(Proceedings of the National Academy of Sciences)에 실렸다.

치비스는 "이번 연구 결과는 다른 행성에서 생명체의 기원이 될 분자를 어떻게 찾아야 하는지 단서를 제공한다"고 말한다.

그는 "후기운석대충돌기에 태양계의 화성 등 다른 바위 행성에서도 비슷한 반응이 일어났겠지만 이들 행성은 생명체에 필요한 물 등의 다른 조건들을 갖추지 못했다"며 "일례로, 지구는 점토가 있어서 운석의 충돌로 생겨난 생명기원 물질들이 운석 충돌의 충격으로부터 보호될 수 있었고, 그 덕분에 생명체로 발전될 수 있었다"고 설명했다.

연구진은 "지구 생명체의 등장은 어떤 사건의 결과물이 아니라 원시 지구의 조건과 환경의 직접적인 결과물"이라고 덧붙였다.

앞서, 1952년 스탠리 밀러와 헤랄드 우레이가 미국 시카고 대학에서 유명한 실험을 했었다. 초기 지구에서 존재했을 것으로 믿어지는 원시 대기의 무기물에서 생명체를 구성하는 기본 물질인 유기물을 합성하는데 성공했으며, 이번 실험은 이와 유사하다.

Jan 31, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+어흥호랑이다 님께서 올리신 글 중에 아주 눈에 띄이는 말이 있군요
추정되는,  믿어지는,  ~ 었을 것으로,  ~ 것으로 보고 있다 이런 말이 무슨 말이죠 ?
진짜로 그랬다는 것이 아니라, 추정 하는 말입니다. 또한 인위적인 조건과  정밀한
기술이 들어가고 숙련된 과학자들의 작업에 의해 구성물질이 생성된 것이라면
 자연 발생과는 전혀 다른 것이지요 !  인위적인  첨단의 기술로도 세포는 못 만듭니다

Feb 1, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 추정은 최소한의 논리적인 추론을 거쳐서 내려지는 합리적인 결론입니다. 개독들이 그냥 닥치고 '할렐루야', '아멘' 하면서 믿는 병싄 짓거리하고는 천지 차이니까 개소리 그만하고 예수새끼 똥구녕이나 쪽쪽 핥으면서 사세요. 어디서 별 병싄같은 비유를 들면서 개수작입니까? 멍청하면 닥치고나 있지 하튼 간에 개독들 멘탈 진짜...

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm  추론을 거쳐 내려지는 추정이라는, 그것이 합리적이냐 아니냐는  보는 사람의 관점에 따라 달라지는 것이지요. 자연 법칙이 아니니까요.    온 세상의 최첨단 기술을 다 동원해도 만들지 못하는 세포 라는 것이  < 물 속에서 우연히 자연 발생했다 >고 추정하는 것이 합리적인 것입니까 ?  세포보다 간단한 잠수함이 물속에서 자연 발생하는  것은 " 말도 안 되는 개소리 "고, 세포의 자연 발생은  합리적인가요 ?

Feb 1, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님
 한마디로 "생명 탄생의 원리를 당장 진화론적 관점에서 완벽하게 설명해내지 못하면, 창조론이 정답이다."라는 막장 억지를 반복하시네요.
창조론 자체를 과학적으로 입증할 노력은 전혀 하지 않으면서, 그저 진화론에게만 완벽한 증거를 요구하는  행태는 너무 비겁하지 않습니까?

"진화론은 과학적으로 모든 걸 입증해야하지만, 창조론은 전혀 과학적일 필요가 없다!"는 태도잖아요.
논증을 참 날로 드시려하네요.

아직 불완전하지만, 진화론은 꾸준히 과학적 연구와 자료를 축적해가며 과학적 신뢰도를 높여가고 있습니다.
과학적 근거라고는 일체 없으면서, 성경책 하나 던져놓고 "이게 증거다!" 우겨대는 기독교계의 양아치스런 억지와는 차원이 다르죠.

Feb 1, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
"놀랍게도 DNA와 RNA를 구성하는 다섯 개의 핵염기를 모두 만들었다. 다섯 개의 핵염기는 아데닌, 구아닌, 시토신, 티민, 우라실이다. "

이런건 안보이시나봐요?
이건 추정이 아니라 실험 결과를 통해 관찰된 사실인데

그리고 이건 구성물질따위가 아니라 핵 염기를 만든겁니다.

또한 원세포는 인위적으로 창조된 세포이지만
정보전달 능력을 갖춘 형태의 세포입니다.

세포가 특정 환경에서 자연발생 할 수 있다는 것을 증명해낸 실험인데

누가 만들면 무슨상관인가요?

자연적으로 발생하는 번개만 전기이고
사람이 만들어내는 전기는 전기가 아닙니까?

Feb 1, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님

님의 관점에서는 소수점 9번째 자리가 정확하지 않은 빛의 속도는 엉터리인건가요?

대답좀 해보세요.

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+어흥호랑이다 님께서 올린 글의 내용은 자연발생했다는 것이 아니라
인간의 조작(작업)으로 그런 물질을 만들어 냈다 는 것이지요. 세포 구성 물질을
만들어냈다 는 것이지 세포의 모든 것을 만든 것이 아닙니다.  자연 발생과  인위적인
 제작은 그 성격이 전혀 반대입니다.  오히려 창조를 증거 하고 있군요
더구나 과거에 지구의 모든 환경이 그랬었다는 것은 추정이고, 증명 불가능입니다

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee 진화론에서 주장하는 생명의 기원은 자연 발생입니다.  그런데,우리네
 인간들의 경험은 [ 복잡한 구조와 작동 체계를 가는 것은 자연적으로 생겨나지 않는다]
는 것입니다. 이것은 과학적인 관찰과도 일치하는 것입니다  진화론은 이런 관찰
 경험을 억지로 부인하고 어떤 사실을, <진화의 증거다>라고 추정하는 해석일 뿐입니다 .
    과학주의에 푹 젖어 있는 세계관으로 해석한 것일 뿐이지요

Feb 1, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님
물론 현재의 학설과 과학적 증거는 불충분합니다.
시간이 흐르고 연구를 계속하다보면, 지금과는 또 전혀 다른 학설이 설득력을 얻게 될지도 모르죠.
"자연적으로 생겨나지 않는다"라는 주장은, 창조설 옹호론자들이 진화론을 부정할 때 써먹는 것이지, 과학적으로는 여전히 가능성이 열려있는 상태입니다.

거듭 얘기하지만, 진화론은 [불완전한 것]이지 [틀린 것]으로 단정 내릴수 없는 상태입니다.
자꾸 진화론의 빈 틈만 물어뜯으면서, 과학적 자료 하나 없는 창조설이 옳다는 식으로 억지부리지 마세요.
그건 논증이라고 할수조차 없는, 진짜 수준 낮은 억지입니다.

Feb 1, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 자연발생도 결국 물질들 간의 수많은 조합과 상관관계로 만들어지는 것이고 과학은 인간이 실험과 조작을 통해 이미 자연적으로 존재하고 있는 그 조합과 상관관계를 밝혀내는 작업이죠. 여기서 왜 자연발생과 인위적 제작의 이분법이 등장합니까? 그리고 뜬금없이 창조를 증거하고 있다니...어디서 어떻게 창조를 증거하고 있습니까? 개독주의에 푹 젖어 있는 세계관으로 비약하고 날조하지 마세요.

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee <자연적으로 생겨나지 않는다 > 는 것은 과학적인 관찰 증거입니다
우리네  인간들의 보편적인 경험입니다. 이 경험과 어긋나게 생겨나는 것이 없습니다
과거에도 그랬고 지금도 그렇습니다. 미래에도 그럴 것입니다.
진화론은 과학적인 증거가 없습니다. 증거라고 제시되는 것들은 해석일 뿐입니다 .
진화나 창조는 둘 다 <믿음>에 관한 것이지 증명 할 수 있는 것이 아닙니다

Feb 1, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 이스라엘 민족만 구원하겠다고 사기친 사기꾼을 이억만리 떨어진 이곳에서 태어나고 자란 사람들이 왜 그리 열광적으로 믿는지 그건 내 알바 아닌데 당신들이 제정신이 아니라는 사실은 좀 알아두고 믿으세요. 이성적 인간 코스프레 좀 하시지 말고...2000년 가까운 세월 동안이나 이성을 경멸하고 진실을 말하는 이들을 억압하고 불태워 죽이던 족속들이 하나 둘씩 거짓말이 들통나니까 비겁하게 이제와서 자신들 종교에 논리와 증거를 억지고 날조해서 끼워 맞추는 모습이 얼마나 역겨운지 아십니까?

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm  과학자들의 싫험과 조작에 의해서만 그런 것들이 가능한 것이라면
그것은 창조를 증거하는 것이지 진화를 증거하는 것은 아니지요 !  왜 그러냐고요 ?
보이는 모든 것은, 자연 발생한 것이 아니라 외부의 조작(작업)이 있어야만 존재
가능한 것이라는 과학적인 관찰과 일치하고, 우리네 경험과 맞는 것입니다
  복잡한  구조물이 자연적으로 생겨난 것이 하나라도 있습니까 !

Feb 1, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님

본인이 무슨 말씀을 하시는지 인지는 하고 댓글 다시나요?

정상적인 생각으로 댓글을 다시는게 아닌듯

정신이 좀 오락가락 하시거나 극도로 흥분한상태로밖에는 안보임.

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm  성경을 잘  모르시니까 그런 말을 하는 것입니다. 하나님은 온 세상 인류를 다 구원 하실려고 이스라엘을 택한 것입니다  이스라엘 사람들이 그걸 자기 민족에게만 적용되는 것으로 왜곡해서 생각한 것일  뿐입니다. 하나님은 세상 모든  사람들에게 오라고 하십니다.  그냥 오라 하시는데요  와서 영원한 생명을 누리라는데도 왜 그걸 거부하는 것일까요. 하나님을 싫어하기 때문이라는군요. 그래서 하나님의 창조도 기를 쓰고 반대하는 것 같군요

Feb 1, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님
에이.... "불완전하다."라는 점을 트집잡아서, 창조설을 진화론과 동급으로 들이대면 안 되죠.
진화론은 과학적으로 자료수집과 연구를 통해 끊임없이 전진해가고 있습니다.
엄밀히 따져서, 현재까지 진화론이 이룬 연구들은 [증거]가 아니라 [가장 합리적인 추론]을 세워놓고 계속 수정/보완을 해가는 과정이죠.

당장 완벽히 설명이 안 된다고 해서 [틀린 것]으로 몰아가면 안 됩니다.
과학적 연구라고는 일체 엄두조차 못 내면서 걸핏하면 [증거/진리] 운운하는 창조설이야말로 양아치죠.

Feb 1, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님

천주교는 그닥 미움을 안받죠

그런데 개독만 유독 지랄 발광을 하니 사람들이 혐오하는겁니다.

두 종교의 차이를 하시겠습니까?

님 하는 짓거리가

기독교를 개독으로 욕먹이는 짓입니다.

Feb 1, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님
님의 논리, 진짜 웃기지 않습니까?
진화론은 아직 불완전하다는 이유로 부정하고 있으면서, "하나님이 택하신 거다."라는 식의 주장은 과학이고 나발이고 그냥 경전에 쓰여진 내용을 맹목적으로 수용하고 계시네요?

님은 지금, 과학적/객관적인 연구에 따라서 판단하는 것이 아니라, 애초에 "기독교의 하나님이 진리다."라고 결론부터 내려놓고 나머지 과정들을 끼워 맞추고 계십니다.

그런 태도로 과학적 논증하는 게시판에 나서시면 안 되죠.

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+어흥호랑이다  사람들이 왜 하나님과 창조를 미워하는지 성경에 써 있습니다
 님께서는 그걸 인정하지 않을 것이지만,근본적인 것은 세계관의 싸움입니다.
하나님과 하나님 나라를 비웃는 세계관은 영원히 멸망 되는 것으로 작정되어 있습니다 .
천주교는 이것을 타협하니까 당연히, 하나님을 거부하는 자들에게서 욕을 안 먹죠
  진화론은 과학이 아니라, 하나님을 거부하는 세계관의 소산물입니다.

Feb 1, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님

똑같이 창조론을 믿는 천주교를
사람들은 그렇게 미워하지 않는데요?

유독 개독들만 미워하는겁니다.

미친놈이 사람들이 자기를 미워한다고 생각하는거랑 똑같은 짓을 지금 개독들이 하고있죠.

자기들이 미움받을 짓을 하고는

자기들이 미움 받는 이유는 성경에 써있기 때문이랍니다.

이건 정신병 아닌가요?

같은 기독교인데

왜 사람들은 천주교는 그렇게 미워하지 않고

개독교만 미워할까요?

바로 니새끼들 하는짓이 역겹기 때문입니다.

똥덩어리가 "나는 깨끗한데 왜 사람들이 나보고 더럽다고 하지?"
이러는거랑 뭐가 다릅니까?
ㅎㅎ

Feb 1, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
심지어는 천주교도 개독들한테는 반감을 가지고 있습니다.

왜요?

미친놈들이
가만히 있는 사람들을 찝쩍찝쩍 건들고 시비걸고 그러거든요.

그러고는 사람들이 자기를 미워하는 이유가 성경에 써있기 때문이래

이게 정상적인 사람의 생각인가요?

천주교 뿐입니까?

개독교 내에만 3만개가 넘는 파가 있는데

서로가 서로를 비방합니다.

그러고는 스스로가 성경에 써있기 때문에 사람들에게 미움을 받는다고 자위하죠.

이게 정상입니까?


절에 난입해서 부처 목 잘라놓고 페인트칠하고 도망가놓고는

불교인들이 기독교인 싫어한다고 하질 않나

초등학교 난입해서 단군상 목 잘라놓은거 비방보도 나오니까
언론이 기독교를 싫어한다고 하질 않나

님들 제정신입니까?

미친거지 이게 정상이냐구요.

개 똘아이새끼들아.

Feb 1, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 결국 어떤 사기꾼들이 썼는지 출처도 불분명하고 동시대의 다른 어떤 역사서나 기록들도 일언반구 언급이 없는 판타지 소설에 써있다는 건가요? 그걸 대체 하나님을 믿지도 않는 우리가 역사적 사실로 받아들여야 할 이유는 뭡니까? 그 하나님이란 새키를 보여줄 수 없으면 최소한 성경이 역사적 사실이란 것부터 증명을 하고 성경 들먹거리세요. 당신네 개독들이 단 하나라도 사실로 증명해 낸 것이 있는지 모르겠네요.

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm  과거의 사실 이라는 것은 증명 불가능 하다고 이미 몇 번이나
설명을 해주었는데, 님께서 아직 못 보신 것 같군요   자연 발생과 진화는 우리네
 경험과도 맞지 않고 과학적인 관찰 증거와도 맞지 않습니다.   사람은 사람을 낳고
  돼지는 돼지를 낳고 계속  낳고.  화석은 진화의 증거가 되는 것도  아니고요
진화론은 사실을 잘못 해석한 엉터리입니다.

Feb 1, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 과거의 사실이 왜 증명이 불가능하죠? 역사적 기록이나 고고학적 발견으로 과거를 들여다 보잖아요. 성경에 나와있는 그런 거대한 역사적 센세이션들이 왜 오직 성경에만 기록되어 있고 동시대의 다른 어떠한 기록이나 고고학적 증거는 전혀 남아있지 않은지 설명을 해야죠. 그리고 화석이 진화론의 증거가 아니면 왜 그런지 반증을 하던지 해야지 고작 한다는 소리가 돼지는 돼지를 낳고 사람은 사람을 낳는다고요? 수준 하고는... 성경은 아무런 실체적 증거가 뒷받침을 하지 않는데도 철썩같이 믿으면서 왜 수많은 합리적 증거가 뒷받침하는 과학적 이론은 그렇게 못미더워서 난리세요?

Feb 1, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님 "하나님은 온 세상 인류를 다 구원 하실려고 이스라엘을 택한 것입니다.", "하나님은 세상 모든  사람들에게 오라고 하십니다."
라는 주장은 증명이 됐나보죠?
이 것이 실제로 신의 가르침인지, 그저 종교팔이에 능한 작가의 걸작인지는 확인된 게 아닙니다.

님의 태도는 대단히 비겁하고 모순됩니다.
진화론에는 완벽한 설명을 요구하면서, 기독교적 주장은 과학이고 나발이고 무시한 채 무조건 진리로 전제하고 있습니다.
진화론이 불완전한 상태이듯이, 기독교의 신 역시도 존재 자체가 증명된 적 없는 하나의 가설일 뿐입니다.

착각하지 마세요.
특정 종교의 경전은 [증거]가 될 수 없습니다.

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee  <창조> 와 <진화> 는증명할 수 없는 것이라고 이미 말씀 드렸는데 다른
곳에서 설명을 드린 것 같군요.  둘다 과학도 아니고 증명 불가능한 신념입니다
 진화가 진실이라고 믿는 것이고, 창조가 진실이라고 믿는 것입니다.  님께서
 < 하나님이 계시고 그 분이 모든 것을 창조 했다>는 것을 믿기 싫으면 안 믿는 것이죠
다만, 그것에 대한 것은 책임이 따르게 되는데  님 스스로 감당해야 되는 것이고요

Feb 1, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
"내가 증거가 없기 때문에
너도 증거가 없어야만 한다"
는게 님 논리인가요?

ㅋㅋ 미치겠다.

어쩌죠?

과학적 증거는 많고

지금도 더 나은 결과를 위해서 많은 사람들이 노력하고 있는데말이죠.

자폭은 님 혼자 하세요. ㅋㅋㅋ
님은 님이 믿는 신따위는 단순히 믿음에서 나온 허상이라는 것을 시인하셨습니다.

ㅋㅋㅋㅋㅋ

Feb 1, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님 자꾸 진화론과 창조설을 동급으로 묶으려 하시네요.

일각에서 표현적 실수를 하는 사람들이 있습니다만, 엄연히 진화론은 [불완전한 이론과 가설] 상태에서 과학적 연구와 자료 분석을 통해 수정/보완하며 진실을 추구하는 중입니다.
증명이 불가능한지 아닌지는, 님이 함부로 결론 내릴 사안이 아니죠.

무엇보다, "진화론은  염병  맞습니다.  약도  없습니다 ."라면서 [틀린 것]으로 결론내버리는 태도는, 님의 [증명 불가능론]에 모순됩니다.

과학적으로 탐구하며 성과를 쌓아가고 있는 진화론과, 비과학적인 신학에 불과한 창조설을 동급으로 묶지 마세요.

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+어흥호랑이다  님은  진화론에 과학적인 증거가 많다고 믿는 것이고
제가 보기에는 진화론은 과학적인 증거가 없는 완전 엉터리고 !
 하나님이 허상이라고 말한 적도 없고 시인한 적도 없는데 거짓말 하시는군요 .

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee 진화론은 과학적인 증거가 없이 해석을 사실이라고 믿는 정신병적인 헷소리라는 뜻입니다.  물론 저의 주장은 증명할 수 없는 것이지요
진화라는 것은 증명 불가능한 거 맞습니다.  가능하다면 님께서 한번 해 보시지요
< 수 억 년 전에 진화가 있었다>는 것을 어떻게 증명할 수 있는지 궁금하군요.
  (  해석을 잔뜩 제시하면서 증거라고 우기는  실수는 하지 마시기 바랍니다)

Feb 1, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님
자폭하시는 건가요?
"과학적인 증거가 없이 해석을 사실이라고 믿는 정신병적인 헷소리"라는 말은, 진화론보다 창조론에 더 적용되는 주장인 것 같은데요?

경전 하나 달랑 들이대며 기독교적 해석을 믿는 것은 존중받아야할 신념이고, 과학적 자료수집과 연구가 진행중인 진화론의 학설을 인정하는 것은 헷소리?

계속 그런 억지 이중잣대로 일관하실겁니까?

Feb 1, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
그런 말씀 하시기 전에

"유전학적 증거는
진화론을 뒷받침 할 수 있는 증거로 채택될 수 없다"는 것을 먼저 확인시키셔야죠.

그래야 제가 유전학적 증거가 진화의 증거라고 더 이상 말하지 못할거 아닙니까?

Feb 1, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee  진화는 우리네의 경험과도 맞지 않고 관찰 증거와도 맞지 않습니다
그래서 엉터리라는 것입니다. 님께서 생각하시는 <진화의 과학적인 증거> 라는 것은
 증거가 아니고 해석일 뿐이지요 !   증명 한번 해 보시지요.

Feb 2, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+어흥호랑이다  유전자 구조가 비슷하다고 해서 그것이 공통 조상에서 유래되었다는
것은 님의 해석일 뿐이지요. 그 공통 조상에서 갈라져  나왔다는 것을 어떻게
증명 하실 겁니까 ?  증명  증거 좋아 하시는데 증명 한 번 해 보세요
몇 번 말하는 것인데 해석을 증거라고 그만 좀  우기시고요
현재의 유전 법칙은 다른 종류 간의 공통 조상을 증거하고 있지 않습니다

Feb 2, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님
"당장 입증이 안 된다고 해서, 틀린 것으로 간주해서는 안된다."라고 수차례 말씀드렸을텐데요?
점점 감정적으로 흥분해서 막 던지시는 것 같습니다.

무리한 반격 시도하며 어물쩡 빠져나가려 하지 마시고 "과학적인 증거가 없이 해석을 사실이라고 믿는 정신병적인 헷소리"라는 발언이 진화론보다 창조설에 더 적용된다는 자충수나 해명해보시죠.

Feb 2, 2015
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어흥호랑이다+1
+예수님은 창조주 하나님
바나나 나무에서
바나나가 열리는 것을 보고

아 저것은 바나나다 이러지

"저것은 바나나고 그 옆에 있는 것은
바나나가 아닐 수도 있어 왜냐하면
우리는 그것이 바나나라는 것을 증명할 수 없기 때문이야
증명하기 위해서는 세상의 모든 바나나를 관찰하고 먹어보고 바나나라는 것을 증명해야해 "

이게 님이 하고 계시는 철학적 사고입니까?

한 조상종에서 세대가 멀어질 수록 유전적으로 멀어지는 것은 관찰 결과 사실로 확인한 생물학적 패턴이고 사실입니다.

제가 누누히 말하지만

늑대와 시베리안 허스키의 유전적으로 얼마나 가까운지 검사하는 방법은 유효하지만
사람과 침팬치의 유전적 검사 방법은 유효하지 않다는 것을 설득할 수 있는 증거를 제시하고 반박하라니까요?

"그냥 안되요" 이건 아니죠.

철학 배우셨다면서요.

이게 철학적으로 올바른 사고입니까?

Feb 2, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님

그럼 세상에 있는 모든 바나나가
정말 바나나가 맞는지 증명할 수 있습니까?

아니면 님은 세상에 있는 모든 바나나가
바나나가 아닐 수도 있다고 믿고 살고 있습니까?

관찰결과 바나나처럼 생긴건 바나나니까
다른 바나나도 바나나라고 믿을 수 있는겁니다.

님은 바나나를 먹을 때마다

이것이 진짜 바나나일까 하고 의심하며 먹습니까?

만일 님이 먹는 바나나가 바나나가 아니라고 우기고 싶다면

그것이 왜 어떻게 무슨 근거에 의해서 바나나가 아닌 비슷하게 생긴 다른 품종인지

근거를 가지고 반박을 해야 할 것 아닙니까.

이건 그냥 바나나가 아니야 !
내맘이니까 !

이러면 끝이에요?

그런 정신병원 놀이는 혼자 하세요.
남들한테 강요하지말고.

철학씩이나 배우셨다는 분이 무슨 사고 체계가 초딩만도 못합니까?

철학 배운거 맞아요?

"3세용 어린이 철학" 이딴거 보고 철학 공부했다고 하는거 아니에요?

Feb 2, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 아무리 머리를 굴려도 창조설을 뒷받침할 만한 어떠한 사소한 증거 하나도 못찾으니까 이제 물귀신 작전으로 진화론이 제시하는 증거를 그냥 님 멋대로 같잖은 해석으로 무시해버리면서 동급의 신념체계로 몰아가시겠다? ㅋㅋㅋㅋ 돈을 죄악시하다가 돈이 좋아서 교리 바꿔서 적당한 돈은 괜찮다고 하고, 이자도 죄악시하다가 고리대금업을 해보니 짭짤해서 교리 바꾸고...불리해지면 개독들 철판깔고 태도 바꾸는 저 비겁함이 아주 종교적 가르침이구만...

Feb 2, 2015
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HAHA DOMDOM
궁금해서 프로필 보고 따라왔는데
여기에서 또 어거지를 부리고 계시는군요.
기독교라는 집단은 정말 대책없네요.
님이 기독교인의 모든 특징을 대표한다고는 할 수 없지만
기독교인으로써 이러한 행동을 하는것은
스스로와 기독교 전체를 욕먹이는 짓입니다.
이게 하나님 뜻이라고 생각한다면
정말 심각한 상태이고
하나님이 존재한다해도 님같은 신도를 보면 한숨쉴듯합니다.

Feb 2, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee < 복잡하고 체계적인 구조를 갖고 있는 것은 우연히 생겨나지 않는다 >
 이것은 우리네의 일상적인 경험이고, 과학적인 관찰 증거입니다.  여기에 일치하는
 것이 창조입니까 ? 진화입니까 ? 하나님을 거부하는 세계관으로, 창조를부인하려고
 발악을 하는 결과가 진화론인 것 같습니다. 헛된 망상일 뿐입니다.
  진실은 이미 진화론자들 앞에  버젓이 있음에도 진화를 놓을 수가 없을 것입니다

Feb 2, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+어흥호랑이다  어설프게 3 세 유아용 철학을 배운 탓인지^^ 사실과 해석도
분간이 잘 안되고 증명과 안지도 구분이 잘 안 되는군요.
 진화의 증거 대 보랬더니, 대자른 증거는 안 대고, 해석 나부랭이만 잔뚝 물어다 놓고
그걸 증거라고 하는 꼴이 바로 진화론자들입니다

Feb 2, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+c cris +Silent Storm  진화나 창조나 둘 다  증명이라는 것을 할 수 없는 것입니다
그런 것들은  기원에 관한 것이라서  과학의 영역 밖에 있는 것입니다.
하나님을 거부하는 세계관과 사람들은  어떤 사실에 대해서도  하나님을 반대하는
 해석을  내놓기 마련입니다.  그게 인간 본성이라는군요.  그래 놓고는 다른 한편으로
 하나님과 친한 척은 잘도 합니다. 두 가면을 쓴 사기꾼 같은 것이지요

Feb 2, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님
둘 다 증명될 수 없다고 물타기하면서, 자신이 신봉하는 것은 "진실이다!"
결국, 과학은 무시해버리고 성경책 내용만 수용하겠다는 얘기를 아주 길~게한 셈이네요.
님은 과학 관련 논쟁에 참여할 자격이 없는 것 같습니다.

Feb 2, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
님이 새롭게 정의한
"직접 본것으로만 사실여부를 확인할 수 있다"
라는 증명이라는 개념에 문제가 있다는 생각은안해봄?

Feb 2, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee  증명 할 수 있는 것과 없는 것 정도는 분간을 하셔야지요.  < 과학적으로 증명된 것만이 진실인 것>은 아니지요. 과학에서 주장하는 것들조차도  이미 특정 철학, 세계관과 연결이 되어 있는 것이라서 순수 자연 과학과 구분을 하시기 바랍니다.    창조를 주장하는 사람들이 과학을 무시한다는 말은 사이비(?) 과학과 과학을  분간하지 않은 것이지요. 진화론은 사실을 발못 해석한 엉터리임을 곧 깨닫게 되실 겁니다

Feb 2, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님  창조론자들의 논리는 결국, 님처럼 진화론이 '아직' 입증하지 못한 빈 칸만 물어뜯으며 트집잡는 게 전부죠.

거듭 지적합니다만, 님의 태도는 여느 광신도들과 다를 바 없이 "진화론은 과학적으로 완벽히 설명해야하며, 그렇지 못하면 창조론이 정답이다. 물론, 창조론은 과학적일 필요가 없이 그냥 진리다."라는 막장 억지의 연속입니다.

창조설은 [과학]이 아니라 일개 [신화]일 뿐입니다.

하늘에서 환웅이 내려와 세상을 다스렸다는 신화.
아테네의 신들이 인간과 바람나서 멜로를 찍었다는 신화.
힌두교의 브라만이 세상을 다스렸다는 신화.

그 신화들이 허황된 소설임을 증명할 수 있습니까?
어차피 인간의 힘으로 느낄 수 없는 존재이기는, 야훼나 시바신이나 옥황상제나 마찬가지인데요.

과학적 증거나 연구자료라고는 일체 제시하지 못하면서, 무작정 본인의 신념이 맞다고 우기며 남한테 들이대기만 하실거면, [과학]이라는 말을 꺼내지도 마셔야죠.

Feb 2, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee  우주와 생명의 기원에 관한 것은  결코 증명될 수 있는 것이 아닙니다  우리 주위에 존재하게 되는 모든 것이 결코 우연히 생겨나는 것이 아니라는 것은  우리네 인간들이 누구나 다 경험하는, 과학적인 관찰 증거입니다.   이 증거를  완전 무시하고, 확인 불가능한 먼 예날 들먹이며  <그 때는 자연 발생했다>(?) 분열증이 따로 없군요 .하나님이 계시고 창조가 맞다는 것은 님이 죽은 후 스스로 확인해 보시면 될 것입니다.

Feb 2, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님

천국에 가고 싶으면 지금 뒤져버리면 갈 수 있는데 왜 구질구질하게 남들한테 피해주면서
숨쉬고 사나요?

그냥 나가 뒤지세요.
빨리 천국으로 가버려요 .

Feb 2, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님
맥빠지기는 하지만, 결국은 그게 종교적 맹신에 갇혀있는 창조설의 종착역이죠.
처음엔 과학적으로 모든 걸 증명할 수 있을 것처럼 자신있게 덤비다가도, 결국은 "죽고 나서 진실을 알게될 것이다."
부디, 어디 가서 창조설 들이댈 때 [과학]이란 단어는 꺼내지 마세요.

Feb 3, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 결국 한다는 소리가 창조설은 죽은 후에 확인하라군요... 개독의 말로가 늘 이렇긴 하더군요...정작 하나님의 자식이라고 자랑스러워하는 본인들이 입증해야 할 성경의 역사적 진실 여부나 하나님의 존재에 대해서는 죽은 다음에나 알 수 있다는 개소리나 할 줄 알면서 진화론만 꼬투리 잡아서 공격하는 주제에 어디서 이성적 인간 코스프레 하고 있습니까? 그리고 기독교인으로서 자존심이 있으면 딱 중세 수준으로 생활하고 근대 이후에 발전한 문명의 이기는 거부하셔야 하는거 아닙니까? 과학과 이성을 저주하면서 숱한 사람을 불태우고 탄압했던 주제에 뭔 낯짝으로 첨단문명의 상징인 인터넷으로 댓글 달고 있습니까? 하나님이 인터넷 하면 지옥 보내는거 아니었나요?

Feb 3, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm  증명할 수 없는 것을 증명하라고 하는 소리가 정신 없는 소리지요
왜요 ? 죽기는 싫으십니까 ?  증명을 못 하겠으니 그렇게 증명을 원하시면
죽으면 알게 될 수도 있을 것이니까 죽을 때 까지 기다려 보시라는 것입니다
 과학 기술의 발전과 인터넷이, 사이비 과학 진화론의 덕택입니까 ?
이모저모로 다양하게 많이 착각을 하고 계시는 것 같군요

Feb 3, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
님이 죽어서 증명해보이면 되겠네.

왜요 천국가기 싫어요?

천국가는게 두렵습니까?

ㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 증명은 그 사건을 설명할 수 있는 시나리오와 물증이 있으면 됩니다.

법원 판결도 그러한 증명을 통해서 실제로 경험하거나 보지 못한 사건들에 대해서 판결하는 것이구요.

모든 증거를 앞에 두고도
내가 못봤으니까 거짓이다라고 하는 것이

정상적인 사람의 사고입니까?

멍청한겁니까? 아니면 정상이 아닌겁니까?

Feb 3, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 아주 혼자 함정 팠다가 본인이 빠지고 생쑈를 하고 계십니다. ㅋㅋㅋㅋ 진화론에 결정적인 물증이 없다며 진화론은 약도 없는 헛소리라고 하더니 성경과 하나님이란 새키는 원래 증명할 수 없는 것이라고요? 왜 진화론에 들이대는 잣대를 그놈의 성경하고 하나님에게는 적용하지 않으시나요? 뭐 이딴 이중잣대가 다 있습니까? 굳이 둘을 비교하면 개털만큼도 증거라고는 없는 성경과 하나님을 의심하셔야죠.
그리고 문명의 이기가 사이비 과학 진화론의 덕택이 아니라고요?  그 하나님이란 새키를 믿고 그 새키 뜻에 따라 살았다는 님같은 광신도들 때문에 1000년이 넘도록 과학적 사고가 억압받지 않았습니까? 진화론은 전세계의 교과서에 예외없이 실릴 정도로 명실상부한 과학 발전의 대표적인 성과인데 왜 과학문명과 진화론을 분리해서 별개로 취급하나요? 다른 과학이론들은 당신의 그 하나님이란 새키를 건드리지 않는데 진화론만 자꾸 신경 거슬리게 해서 그럽니까?  밑천 다 떨어지니까 어디 요새 고딩들도 안부릴 별 같잖은 투정을 다 부리시네요. 하나님의 뜻에 따라 과학적인 방법론으로 발명된 모든 것은 다 사탄 취급하세요. 그렇게 자신까지 속여가면서 비겁하게 인터넷은 하고 싶습니까? 게다가 다른 것도 아니고 유튜브를? 지나가는 개가 '아멘~' 하겠습니다.  

Feb 3, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm  과학이 아닌 엉터리 이론을 과학이라고 믿고 있다니 참 갑갑하군요
 인터넷과 진화가 무슨 관련이 있습니까 ? 진화가 자연 법칙인 줄 아십니까 ?
  우리네 인간들의  경험과 관찰 증거는 【복잡하고 체계적인 구조를 갖는 것은 결코
우연히 생겨나지 않는다 】는 것입니다. 이런 증거를 무시하는 것이 과학입니까 !
 창조와 진화는 증명 못합니다. 관찰, 실험,재현,검증 불가능 !  과학이 아닙니다

Feb 3, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
님이 몇만년 생존하시면서

진화는 없다라는 것을 직접 목격하셨나요?
진화가 없다고 증명할 수 있어요?

Feb 3, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 전세계 학교의 과학과목에 엄연히 중요한 파트로 빠짐없이 실리고 있는 이론을 과학이 아니라고 주장하려면 어디서 줏어들은 같잖은 개소리 말고 학계에서 공인받은 논문이라도 한편 제시하세요. 어디서 그럴싸한 명제 하나 얻어 들었다고 뭔 뜻인지도 모르면서 주구장창 그 소리만 반복하네.
 진화론이 생명이 우연히 생겨났다고 주장하는 이론인가요? 뭔 자꾸 우연히 생겼네 아니네 하면서 개소리 합니까? 님이 아무리 생떼를 부려도 빅뱅이나 진화론은 학계에서 인정하는 생명의 기원과 진화를 설명하는 가장 과학적인 이론입니다. 끝내 그 비밀을 명확히 밝혀내지 못할 수도 있지만 그렇다고 그 이론이 틀렸다고는 말 못하죠. 과학은 그 비밀을 밝혀내기 위해 꾸준히 증거를 찾고 실험을 하는 것이고, 님같은 개독들은 그저 존재조차 증명 못하는 하나님이란 새키가 다 창조하셨네 어쩌네 하면서 백날 모여서 허공에 삽질하는 것이죠.
 양쪽 중에 어느 쪽에 손을 들어주는 것이 더 합리적이고 과학적입니까? 창조주 하나님이란 닉네임 달고서는 꼴같잖게 과학에 대해 정의하려고 하지 마세요.
 그리고 진화론은 제껴두고라도 하나님과 님이 존경하는 개독 선조들의 가르침에 따라 근대 이후에 발전한 문명의 이기는 전부 거부하고 딱 중세 개독들 생활수준으로 사셔야죠. 왜 창조주 하나님이라면서 하나님 모독하십니까? 지구가 태양을 돈다고 말한마디만 해도 신성모독이네 어쩌네 하면서 사람을 불태워 죽이던 족속들이 이제와서 뻔뻔하게 인터넷은 잘도 처하고 있네...
 그리고 마지막으로 한마디 하겠는데요. 잘못 저질러 놓고도 피해자한테는 용서 안구하고 하나님한테 속죄하고서는 죄사함을 받았네 어쩌네 하는 쓰레기 같은 것들이 종교인이랍시고 깝치는 꼬라지가 얼마나 역겨운지 한번 잘 돌이켜 보시고 그 정신병자들 집단에서 그만 좀 헤어나오세요. 성경책 들고 일요일날 기어나와서 불법주차도 그만 좀 하시고요. 병싄같은 개독들 진짜 아휴...

Feb 4, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님 그거 아십니까?
설령 진화론이 틀리고, 누군가가 창조를 한걸로 결론이 나더라도, 그게 꼭 중동 토속종교 출신의 야훼로 인정되는 것은 아닙니다.
세상에 존재하는 수많은 종교들의 교주들과 플레이오프를 치러야죠.

과학은 둘째치고, 신학적 관점에서도 기독교는 타종교들과의 차별성을 갖지 못합니다.
단지, 유럽에서 선교사들 총알받이로 자해공갈 시켜가며 공격적 마케팅으로 장사를 잘한 덕에, 세력만 좀 더 크다 뿐이죠.

착각하지 마세요.
기독교는, 세상에 흔해 빠진 여러 구원팔이 종교들과 다를 게 없답니다.
남한테 성경 들이대기 전에, 본인부터 다른 종교들의 경전들을 쭉 읽어보고 나서 차별성을 설명해보세요.

기독교인들 웃기는 게, 자기들은 남한테 성경을 들이대며 "읽어보면 답이 있다." 우겨대면서, 정작 자신들은 타종교의 경전을 읽어보지도 않고 "틀린 것"으로 결론을 내려요.

Feb 4, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee +Silent Storm  진화론에서 주장하는 자연 발생과 진화는 인격적인
존재에 의한 것이 아닌 우연히 반복되는 사건들의 결과 입니다. 과학자들은
실험을 하면서, 자연도 실험자의 정밀성을 발휘 할 수 있다고 가정하지요. 그런데
 우리네 인간들의 경험은 [ 어떤 복잡한 작동 구조를 갖는 것은 결코 우연히 이루어지지
않는다 ] 입니다. 진화론은 사실을 잘못 해석한 엉터리입니다 .

Feb 4, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm +Jay Lee  진화가 잘못된 것이라고 해서 성경의 하나님이  창조한
 것이라고 자연스럽게 증명이 되는 것은 물론 아닙니다.    【 하나님이 계심】과
【그 분께서 우주의 모든 것을 창조했고, 예수님이 바로 님들을 구원하려고 이 땅에
 오셔서 십자가에서 님들을 대신해서 죽었다 】는 것을 믿고 받아들이는 것은 님들이
    결정할 문제이지 제가 여러 말 할 필요가 없겠지요.  님들 알아서 판단 하세요

Feb 4, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님
[어떤 복잡한 작동 구조를 갖는 것은 결코 우연히 이루어지지 않는다 ]라는 것은 무기물에 한한 것이지, 유기물의 생성과 진화는 아직 충분한 검증이 이뤄지지 않았습니다.
자꾸 본인 유리한 쪽으로 끼워맞추기하지 마세요.

"제가 여러 말 할 필요가 없겠지요. 님들 알아서 판단 하세요"라니요.
여러 말을 할 필요가 없는 게 아니라, 무작정 성경책 하나 들이대는 것 말고는 할 말이 없는거잖아요.
자의적으로 쓰여진 경전 하나 달랑 들이대는 방식은, 불교나 이슬람/힌두교보다 나을 게 없습니다.
그들과의 차별성조차 설명하지 못하는 판에, 왜 자꾸 무리수를 두시나요.

Feb 4, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee  무기물에 비해 유기물은 더 복잡합니다.  단순히 물질에 불과한 것이 생명 작용까지 나타나야 하거든요. 무기물인 잠수함은  만들어도 유기물인 세포는 만들지 못 하는 것을 생각 하세요. 진화와 창조는  증명의 문제가 아니라 각자의  세계관에 따라 믿음으로 받아들이는 것입니다.  님께서 성경이 참이 아니라고 하시는데 제가 뭘 어쩌겠습니까.
 그렇게 믿고 사시다가 죽을 수 밖에요.  저는 하나님이 계신다 고 믿을 것이고요

Feb 4, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
본인은 진화가 없다는 것을 목격하지도 않았으면서
진화를 목격했냐고는 잘 따지시네요? ㅎㅎ

님 수명은 몇만년됩니까?

그리고

말대로라면 protocell 은 어떻게 만들어 질 수 있는건가요?

원천적으로 불가능해야 맞는거 아닙니까?

Feb 4, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님 거보세요. 과학적인 증명은 둘째치고, 신학적 관점에서 타종교와의 차별성조차 건드리지도 못한 채, 흔해빠진 협박 전술로 마무리짓고 계시지 않습니까?

물론 당장 다세포 유기생명체가 짠~!하고 나타날 수는 없겠지요.
하지만 원시세포 형태에서 조금씩 진보가 이뤄진다는 가설은, 여전히 검증진행중입니다.
자꾸 본인 편한대로 결론 좀 막 내리지 마세요.

본인에게 불리한 것은 [현재까지의 경험상 불가능]
유리하게 써먹을 수 있는 것은 [증명없이 믿음]
이런 식이면, 정말 허황된 동네 사이비 종교도 진리라고 우기면 그만입니다.
과학이고 나발이고 그냥 "이게 진리라고 믿는다." 우기는데, 무슨 이성적/논리적 대화가 성립됩니까?

Feb 4, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee "이성적" 이요 ?  사실과 해석을 분간하는 것이 이성적인 판단이고
믿음의 문제를 믿음이 아닌 증명 가능이라고 우기는 것은 이성적인 것이 아닙니다
제가 뭘 님께 협박했을까요. <성경이 참이 아니라고 믿고 살다가 죽을 수 밖에 없다>는
말이 협박처럼 들립니까 ? 진화론에 의하면 인간은 그저 짐승일 뿐이잖습니까 !
짐승이 죽는 것에 그리 연연해 하지 마세요.진화론 대로라면 님도 짐승일 뿐입니다

Feb 4, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
ㅋㅋㅋ
지가 불리한건 쏙 빼놓고 대답 하나도 안하고
자기한테 유리한쪽으로 주제 돌리려고 계속 말돌리는거봐 ㅋㅋ
그래놓고 무슨 지가
논리 대마왕인것처럼 유세떨고 지랄임.
철학씩이나 배웠다는 새끼가 하는 꼬라지가 그게 뭐냐

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Feb 4, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
님 스스로 짐승일 뿐이라고 가치를 부여하면 님은 짐승일 뿐인거고
한 인격체로 인생을 즐기는 인간이라고 생각하면 그러한 사람이 되는거죠 ㅋㅋ

님 말대로면 인간 외의 세상의 모든 짐승은 존재 가치가 없는겁니까?

그러니 개독새끼들 옛날에 흑인노예 잡아다 일시키고
야훼안믿으면 짐승처럼 잡아다 다 죽여버리고
당연하다는듯이 ㅋㅋㅋ
니들 하는짓이 짐승보다 못하다 븅신새끼들아.

그리고 무신론자이기 때문에 인간이라는 존재를 무가치한 짐승이라고 생각할 것이라는
당신의 사고방식 자체에 문제가 있는 듯

그럼 모든 무신론자는 짐승처럼 살아가고 있음?

님이 속해있는 개독집단은 세상의 극히 일부에 불과하고 나머지는 다 타 종교 혹은 무신론자들에 의해서 굴러가고 있는건데

그런 사람들 덕에 목숨 부지하고 살아가는 새끼가 어디 주둥이를 함부로 놀리고있음?

니 철학 배운거 맞나?

븅신새꺄

기독교인은 자살 안하니?
기독교인은 범죄 안저지르니?
기독교인은 거짓말 안하니?
기독교인은 이혼 안하니?
기독교인은 사기 안치니?
기독교인은 뭐가 잘났니??

또 이러시겠지
"그 사람들은 참 기독교인이 아니에용~ "

지랄 조까고있네

니 지금 하는 짓걸이가 역겹고 개독중 개독을 대표하는 행동임.

너따위것한테는 존칭이라는 것이 쓸모가 없을듯하여 그냥 편한대로 이야기 하는거니 이해해라 ㅋㅋㅋ

초딩한테 욕처먹으니까 기분 좋냐?

진화론을 지지하는 내 입장에서

나는 사람의 판단 기준을 야훼를 믿냐 안믿냐가 아닌

그 사람이 어떻게 생각하고 행동하느냐로 판단하는데

너같은 쓰래기는 짐승만도 못한인간임.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
짐승 이하의 가치를 지닌 쓰래기

빨리 니 가고 싶어하는

천국이나 가쇼

ㅋㅋㅋㅋ

죽는게 두렵니?

그럼 천국 가기 싫다는거네?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Feb 4, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님  마치 그 누가 공박하더라도 절대 무너지지 않을 철저한 과학적 근거 하에 진화론을 비판하는 것처럼 단언하더니 하나하나 이리 까이고 저리 까이니까 슬슬 꽁무니 빼는 꼬라지가 정말 치졸하시네요. 대답 못하는 불리한 지적에 대해서는 그냥 답변 안해버리고 그래도 뭐라고 한마디는 해야겠고 하니 그냥 믿음의 문제로 결론지어버리는군요. 하긴 이런 패턴이 이른바 하나님이란 작자를 믿는 인간들의 전형적인 행동양식이긴 하더군요. 개독들 세상 참 쉽게 산단 말이죠...

Feb 4, 2015
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어흥호랑이다
+Silent Storm

무려 철학 씩이나 공부하신 분입니다.

너무 무시하지 맙시다.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Feb 4, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm  까여요 ? 풋. 사실과 해석도 분간 못하고, 증명이 뭔지도 잘 모르는
 자들이 하는 말이 무슨 말로 들리겠습니까 ?  우리네 인간들의 관찰 증거는
[ 복잡한 구조를 갖는 것은 결코 우연히 존재하지 않는다 ] 입니다.  진화론에 얼마나
 세뇌되어 있으면  이런 간단하고도 확실한 경험을 무시할 정도로  되는 것일까요
  진화를 고집하는 이유는 하나님을 싫어하기 때문인 것 같군요. (로마서1:20)

Feb 5, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님
 계~~~속 같은 주장의 반복이군요.
화석 자료등을 토대로 가장 합리적인 가설을 세워두고, 연구와 실험을 통해 꾸준히 수정/보완한다는데, 자꾸 본인 멋대로 진화론이 틀린 것으로 규정지어버리고 있어요.

과학적으로 창조설을 설명하는 게 불가능하다면, 최소한 신학적 관점에서 타종교들과의 차별성 정도는 설명할 수 있어야죠.
그런데 님은 그마저도 못하고 있잖아요.

과학적으로도 안 돼. 신학적으로도 못 해...
그냥 무작정 성경 하나 들이대며 "이게 정답이다." 우기는 수준으로 무슨 논리적 대화를 하겠다는 건가요?

Feb 5, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee 화석이 진화의 증거라고 간주하고 그것에 대한 여러 진화론적인 설명들은
해석이지 증거가 아닙니다. 해석을 증거라고 우기면  님 말대로 대화가 불가능하지요
진화론이 수정과 보완이 계속되고 있는 것이라면 지금 주장하는 진화론이 맞다고
여기는 것 자체가 모순 아닙니까 ? 맞을지 아닐지도 모르는 것을 두고 맞다고 하다니요
 여러 진화 이론들이 폐기되고, 돌연변이가 나오더니 그마저도 위기인 것 같더군요.

Feb 5, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee  타 종교들과의 차별성을 설명 하라고요.  그건 님께서 직접 성경을 읽어 보세요. 제가 굳이 그런 것까지 해드려야  합니까 ?  창조, 진화 이런 것은 증명 할 수도 없고, 각자의 세계관에 따라 믿음으로 받아들이는 것이라고 몇 번이나 말씀을 드린 것 같은데,  계속 같은 말들만 하시는 것 같군요.  님들의 세계관은  <진화가 맞다 > 고, 저의 세계관은 [ 진화는 엉터리고 창조가 맞다 ] 입니다. 판단은 님 스스로 하세요.

Feb 5, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
진화론이 없다고 말하는 것 역시
님이 그럴거라고 짐작하는 것이지 사실을 증명해서 알게된게 아니지 않습니까?

그런데 어떻게 그렇게 없다고 확신하고 단정하죠?

Feb 5, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+어흥호랑이다  진화와 자연 발생은 관찰 증거와 맞지 않기 때문에 엉터리 입니다
 외형이나 유전자 구조의 유사성이 실제로 진화했다는 것을 보여 주는 것은 아니지요
 진화론에서는 화석을 < 진화의 증거> 라고 해석하는 것이고, 저는 < 생매몰 사건의
 흔적> 이라고 해석하는 것이고요. 둘 다 증명이라는 것은 불가능 하지만 어느 것이
 맞는지는 머지 않아 님들 스스로  깨달아 알게 될 것입니다.

Feb 5, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
그러니까 진화론이 없었다는 것을

님은 그걸 증명할 수 있냐고요.

Feb 5, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=65585670&rtes=y&startDuration=0

님 눈깔에는 이것도 진실로 보일듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Feb 5, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님
뭐 어차피 아무리 말해봐야 뇌를 애저녁에 목사한테 바쳐놓으셔서 말이 안통할테니 그만하고 딱 하나만 물어봅시다. 기독교인들은 자식들이 수능 과학탐구영역에서 진화론이나 멘델의 유전법칙 문제 틀려서 대학 떨어지면 애한테 잘했다고 칭찬하나요? 아니면 그냥 자신들을 속이고 하나님을 모독하면서 배운대로 문제를 푸나요? 진화론 문제 맞췄던 기독교인들은 다 지옥가나요?
정말 님같은 사람을 볼 때면 개독들만 싹 쓸어버려도 얼마나 살기 좋은 세상이 될까 싶습니다.
 그래도 몇일에 걸쳐 댓글 주고받았는데 하나님 부자에게 제 안부나 좀 전해주쇼. "좇까~"라고 말입니다.

Feb 5, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+어흥호랑이다 진화나 창조는 기원에 관한 문제이기에 결코 증명할 수 없다고 몇 번이나 말을 해 주었는데도  그걸 이해를 못 하고 횡설수설이신지요 ? 추태를 벌이는 사람들이 이단이건 사이비건 사기꾼이건 간에 목사라는 말만 붙어 있으면, 기독교 자체가 잘못된 것임을 증명하는  증거라고 생각하고  호들갑 떠는 것도 참 초딩다운 생각이군요.  진화론이 과학이라는 탈을 뒤집어 쓴, 세계관의 산물일 뿐임 을 언제나 깨달을 수 있으리요 !

Feb 5, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm 【나는 물을 선택해 거기에 미생물의 발달에 적합한 여러가지 성분을
 넣었습니다. 이 실험은 이미 수 년 전에 시작되었건만, 아직도 똑같은 상태로 있습니다
  그것은 아직도 변하지 않았는데, 세균이 그 액체로 들어오는 것을 막았기
   때문이었습니다. 이 간단한 실험의 결과로 자연발생설의 신조는 결코  다시
     거론되지 못할 정도로  치명적인 타격을 입었습니다. 】  - 루이 파스퇴르 -

Feb 5, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님 논법이 너무 비겁하고 치사하네요.
여기 글쓰시는 분들 모두, 진화론이 완전히 입증됐다고 말한 적 없습니다.

엄연히 과학적 연구를 통해 타당성을 인정받고 진실을 향해 전진하고 있는 학문은, 자기 종교의 권위를 지키겠다는 욕심만 앞세워서 무조건 '틀린 것'으로 전제하고, 일체의 과학적/신학적 설명은 하지도 못하면서 영세 사이비 종교들도 쉽게 조작하는 뻔한 판타지 경전 내용을 진리라고 우겨대며 진화론과 맞먹으려 물타기하는 논리가 양아치라는 것이지요.

그래놓고, 설명 못하니까 "당신이 읽어보고 판단해라." "믿음의 문제다."라면서 핵심을 피해가는 논법으로 일관하고 있지않습니까.

고작 플라스크에 우유 담아놓고 몇 년 놔둔 수준의 파스퇴르의 실험을 들이대며 [치명적 타격] 운운하는 억지까지 나오는군요.
제가 앞서 한 번 언급하지 않았나요?
바닷물 한 컵 떴을때 그 안에 물고기가 없다고 해서 "바다에는 플랑크톤 이상의 생명체가 살지 않는다."라고 결론 내리는 수준이라고요.

저, 성경통독 두 번 해봤고요, 부족하지만 다른 종교들의 경전도 꾸준히 읽어보고 있습니다.
성경의 내용들은, 타종교들도 흔히 들이대는 뻔한 판타지보다 나을 게 없습니다.
기적팔이는 차라리 힌두교가 훨씬 더 많고요, 삶에 교훈을 주는 철학적 가르침은 코란에도 많이 있습니다.
타종교의 교리나 사상은 전혀 공부해보지도 않았으면서 "당신이 성경을 읽어보지 않아서 모른다." 수준의 한심한 궤변이라면, 님보다 더 다양하게 읽어본 제가 "성경은 헛점 투성이의 B급 판타지다."라고 주장하는 게 더 설득력이 있겠죠.

님은 과학적으로든 신학적으로든 창조설의 타당성을 설명하지도 못하면서, 아직 불완전한 "관찰 증거"를 본인 편한대로 경솔하게 결론내리며 정신승리에 빠져있습니다.
본인에게 유리한 학설은 불완전해도 인정.
불리한 것은, 자기 멋대로 경솔하게 결론내리며 부정.

다른 건 그렇다쳐도, 과학적/신학적 설명조차 못하면서, 창조설 따위를 진화론과 동급으로 묶으려는 추태는 부리지 마세요.

Feb 5, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 님은 진짜 개독 중에도 악질 개독이네요. 창조과학회인가 뭐시긴가 하는 그  개독 정신병자 집단이 악의적으로 왜곡해서 진화론의 반박증거로 써먹고 있는 것이 님이 말하는 파스퇴르의 실험입니다. 그런데 실상 그 이론은 진화론을 반박하는 이론이 아니라 생물의 자연발생설을 반박하는 이론이죠.  똥에서 파리가 생기고, 물에서 물고기가 생긴다는 고대 아리스토텔레스로부터 내려왔던 한낱 속설 수준의 이론이었던 자연발생설을 반박한 실험을 가지고 와서는 진화론을 왜 물고 늘어집니까? 파스퇴르가 그 실험과 관련해서 일언반구 진화론에 대해서 언급한 적이 있나요? 자꾸 생물은 자연적으로 생기지 않는다는 주장만 주구장창 반복하더니 지금보니 처음부터 작정하고 자연발생설을 진화론이라고 바꿔치기해서 사기치려고 했었군요.
  종교의 창시자 새끼가 천하의 악질 사기꾼이라고 한낱 신도 나부랭이들도 눈도 깜빡 안하고 사기를 치려 드는군요. 파스퇴르와 다윈이 이 광경을 봤다면 아마 님을 십자가에 못박아 불태워버리고 싶어할 겁니다.

Feb 5, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm 진화론이나 자연 발생설이나 목적이 없는 우연의 소산으로 간주하는
점에서는 똑같습니다.  댓글의 잠수함 이야기는 자연 발생이 불가능하다는 내용이고
그래서 파스퇴르의 말을 적은 것입니다. 사기라고까지 표현한 거 보니, 뭔가 느껴지는
것이 있으신 것 같군요. 진화와 자연 발생은 창조주와 하나님을 부인하는 어리석은
 세계관입니다. 님의 양심도 속히 그것을 깨다게 되시기를 바랍니다

Feb 5, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님 정신승리를 넘어서, 자기 최면까지 거시네요.
전혀 설득력 없는 억지논리에 반박해줘도, 무조건 자기 멋대로 '불가능'으로 규정지으며 우기기만 해요.

이러니까 인터넷 논쟁은, 과학적/논리적으로 무장한 사람보다, 무작정 억지부리는 중딩이 유리하다는 소리가 나오죠.

논리고 나발이고 무시한 채, 무조건 자기 멋대로 결론 내리는 본인의 비겁함을 좀 돌아보시길 바랍니다.

Feb 5, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee  님께서 성경을  두 번이 아닌 천 번을 읽는다 하더라도, 님의 세계관으로 읽기 때문에, 끝까지 판타지로 밖에 보이지 않을 것입니다.  자연주의 철학에 사로 잡혀 있으면서,  <자연 발생과 진화라는 것이 가능하다>고 여기는 것은 <잠수함이 믈 속에서 저절로 생겨 났다>고 믿는 것과 같은 정신 분열 수준이지요. 진화와 자연 발생은 무신론적인 세계관에 의한 철학적인 해석이지, 과학적인 증거가 있는 것이 아닙니다

Feb 5, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Jay Lee  님께서는 진화가 과학적으로 입증된 것이 아니라고 하면서도 그것이 마치 절대 진실인 양 여기시는 것 같군요.  제가 자기 최면이라고요 ?님은 아니신 것 같습니까 ?
 우리네 인간들의 경험과 과학적인 관찰 증거는 [ 체계적이고 복잡한 구조를 갖는
 3 차원의 구조물은 결코 우연히 생겨나지 않는다 ] 입니다.  이런 증거를 무시하고
< 우연히 생겨났다, 진화 했다>고 우기는 것이야말로 자기최면 이지요 !

Feb 5, 2015
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J Lee
+예수님은 창조주 하나님 이쯤되면, 너무 실망스럽네요.
이젠 막 상대방이 아니라는데도, 혼자 멋대로 "당신은 그걸 절대 진실로 간주하고 있어!"라고 우기기까지 합니까?
딱 중세시대 마녀사냥하던 그 논법이네요.

Feb 5, 2015
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어흥호랑이다
+Jay Lee
님은 지금 막무가네로 우기는거지 이게 대화하는겁니까?
도를 아십니까보다 추태가더 심하시네요.
퉷

Feb 5, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 목적이 없는 우연의 소산? 이건 또 뭔 개소리입니까? 생명의 탄생이나 진화에 무슨 얼어죽을 목적이 있습니까? 과학이론을 그냥 본인 멋대로 종교적 세계관으로 해석하면서 틀렸다고 벅벅 우겨대는군요. 생명의 탄생부터 시작해서 세상 만사에 반드시 어떤 의지와 목적이 작용한다는 낭만적 망상은 교회 가서 당신네 개독들끼리 실컷 하시고 여기서는 좀 검증되고 공인된 과학적 근거만 들이대세요. 어디서 개독들이 근거도 없이 악의적으로 씨부리는 얘기들만 긁어와서는 어거지를 부리십니까? 진짜 약도 없고 답도 없는 지랄을 잘도 부리십니다.  어떻게 하는 소리마다 개소리입니까?

Feb 6, 2015
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어흥호랑이다
+Jay Lee 아.. 댓글을 잘못달음 ㅋ
ㅈㅅ

Feb 6, 2015
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＃ ºㅇº
뭐지 장애인인가 세포가 우연히 자연 발생하는건 불가능하니 신이 만들었다. 사람은 인공세포를 못만드니 신이 만들었다. 라는논리는 사람이 만드는게 불가능하면 전부 신이 만들었다는 논리인건가. 그렇게따지면 우리가 몇백년후 인공세포를 만들수있게되면 우리가 신이된다는건가? 우리가 만약에 세포를 만들수있게되면 이 개독교들은 다른 만들수없는것을 들먹이며 이러이러하니까 신은존재한다 라고 하겟지 ;; 자연 발생과 진화라는 것이 가능하다라고 생각하는것이 왜 잠수함이 물 속에서 저절로 생겨 났다 또한 믿는거라고 주장하는건지 전혀 모르겠네요. 체계적이고 복잡한 구조를 갖는
 3 차원의 구조물은 결코 우연히 생겨나지 않는다? 우연히 생겨날 가능성은 얼마든지있고 우연한 산물이 진화해가는것도 충분히 가능한데 굳이 그걸 신이 만들었다라고 생각하는 이유가뭔지 전혀 모르겠다. 그리고 체계적이고 복잡한 구조를 갖는 3 차원의 구조물은 결코 우연히 생겨나지 않는다 의 증거는 뭐죠 그냥 님의 세계관으로 읽기 때문에 그렇게 생각하시는게 아닌가요?

Feb 11, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 나는 물을 선택해 거기에 미생물의 발달에 적합한 여러가지 성분을넣었습니다. 이 실험은 이미 수 년 전에 시작되었건만, 아직도 똑같은 상태로 있습니다 그것은 아직도 변하지 않았는데, 세균이 그 액체로 들어오는 것을 막았기 때문이었습니다. 이 간단한 실험의 결과로 자연발생설의 신조는 결코  다시거론되지 못할 정도로  치명적인 타격을 입었습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 고작 수 년 가지고 진화론이 말도안된다고 하네 지구가 생겨나고 생명체가 살아간지가 언제부터인데 45억년동안 진화한생명채를 수 년으로 만들어낸다는것자체가 진화론을 무시하는 세계관으로 실험을 진행한다는 증거네요. 님댓글에서는 자주 다른사람의 세계관을 비판하고 중립적인 시야로 보라고 하시던데 님부터 중립적인 시야로 댓글을좀 달아봐요 ㅎ

Feb 11, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº  제가 다른 사람한테 < 중립적인 시야로 보라 >고 한 적이 없는데요 !
 <  45억년동안 진화한생명채를 ~ > 45 억 년 동안 진화한 것을 관찰하셨나요 ? .
사실과 해석을 분간 좀 하시기 바랍니다. 마구 뒤섞어서 기본적인 용어조차 헷갈리지
마시기 바랍니다.  우리네 인간들의 경험은 복잡하고도 체계적인 구조물은 결코 우연히 생겨나거나  발전되지 않는다 는 것입니다.  이것에 어긋나는 것이 있던가요 ?

Feb 11, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 45억년동안 진화한 생명체는 증거가 있지만 창조와 예수는 증거조차 없습니다. 증거가있는것과 없는것을 동일시하지 말아주시기바랍니다.ㅎㅎ

Feb 11, 2015
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예수님은 창조주 하나님
< +＃ ºㅇº 말 : 45억년동안 진화한 생명체는 증거가 있지만 ~ >
  그 증거가 무엇인지요 ?

Feb 11, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 초등학생도 간단하게 생각할수있는 화석을 님은 왜 생각하지못하고 저한테 꼬투리를잡기위해 질문을하는건가요? 개독들은 전부 똑같나봅니다.

Feb 11, 2015
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어흥호랑이다
+예수님은 창조주 하나님
증거를 보여줘도 증거가 아닌 해석이라고 하는데 무슨 증거를 더 달라는건지?

그리고 신이 있다는 증거나 내놔보시죠?

Feb 12, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 "인간의 경험에 따르면 복잡하고도 체계적인 구조물은 결코 우연히 생겨나거나 발전되지 않는다." 이 명제 과학적, 철학적, 논리적으로 입증된 명제입니까? 누가 어떻게 이 명제를 주장하고 진리로 입증했느지부터 밝혀보시죠...

Feb 12, 2015
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＃ ºㅇº
애초에 잠수함이 바다에서 한번에만들어지는걸 진화론이랑 비교하는것 자체가 말이안되는것임 잠수함은 즉 완성품 진화론에서 예를들면 지금의 인간이라고 할수있죠. 하지만 님이생각하는건 우연히 한번에 인간이 만들어졌다는거고 진화론은 인간의 선조가 생겨나고 그 선조가 환경에맞게 변화(진화)해갔다지 한번에 완성품이 만들어진게 아니란거죠.

Feb 12, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº  잠수함에 처음에 엔진만 생겨나고, 그 다음에 조타실이 생기고, 그렇게  돌아다니다가, 어뢰가 생기고  잠망경이 생기고 그럽니까 !  < 잠수함이 물 속에서저절로 생겨 났다> 는 말은 정신 나간 소리입니다. 미친 개소리라니까요 .  그런데 잠수함보다 훨씬 복잡해서 인간의 기술로는 도저히  만들어 내지 못하는 세포가 < 물 속에서 우연히 저절로 생겨 났다> 는 말은 미친  소리가 아니가요 ? .

Feb 12, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 애초에 주어진 조건자체가 다른것들을 동일시하는것 자체가 잘못됫습니다. 이제 잠수함에서 떠나시는게 좋으실듯한데?

Feb 12, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº 조건이 다른 것에 관한 것이 아니라, 과학적인 관찰 증거와, 합리적이고
합당한 유추에 관한 것입니다. < 잠수함이 바다 속에서 우연히 생겨났고, 물 속에서
 복잡성을 증가하는 쪽으로 진화한 후 완성품이 되어 물 위로 떠 올랐다 > 어떻습니까
미친 헛소리 같지 않습니까 ? . 말도 안 되는 소리지요 ?
혹 말이 되는 소리 같아 보이십니까 ?

Feb 12, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 과학적인 관찰 증거와, 합리적이고 합당한 유추에 관한 것입니다.
과학적인 관찰 증거와 합리적이고 합당한 유추가 뭔지 한번 들어보고싶군요. 그리고 마치 잠수함과 세포가 똑같다고 생각하게 만드는 속임수는 이제 질렷으니 그만두시면 좋겟네요. 마치 동일조건에 물체인것처럼 상황만 똑같이하고 다른조건은 설명하지않는 그런수법은 요즘 초등학생들에게도 안통합니다. 개독들은 그런수법으로 전도를 한다고하죠?

Feb 12, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº  합리적인 유추가 뭐냐고요 ? 이런 것입니다.  꽃을 심을려고 꽃밭을 갈다가 삽에 뭔가가 부딪혀서 파 보니  생전 처음 본 물건인데
그 모양새가 아주 정교 합니다. 무엇인지는 몰릅니다.  우리네 경험을 근거로 유추를 해 보죠.
① 야 이게 뭔데 이리 정교할까 ? 누가 만들어서 파 묻어 놓았을까 ② 야 이게 어떻게 땅 속에서 저절로 생겨나서 점점 복잡하게 되었을까  어느 것이 합리적인 유추 일까요

Feb 12, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 어째서 그것이 합리적인 유추인지 증거를 대보십시오

Feb 12, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº  풋...!  이것은 증거를 대는 것이 아니라,우리네 인간 나부랭이들의 경험과
상식으로  판단하는 것입니다.  어느 말이 더 관찰 증거와 경험에 맞는 것인지를요.
  님 생각에는 ② 번이 더 맞다고 여겨지시나요 ?

Feb 12, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님저는 왜 45억년동안의 진화와 꽃밭의 있는 정교한 물건을 동일시하는게 합리적인지 물었는데 1이 올바른지 2가 올바른지로 잘못이해하신것같네요.

Feb 12, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº 포괄적인 진화론에서는 자연 발생이 포함되어 있습니다
잠수함 이야기는 자연 발생이라는 것이 엉터리라는 것을 비유한 것입니다.
 어는 것이 이치에 맞는 유추인지 생각해 보시라는 것입니다.
진화의 증거는 없습니다. 진화했다는 해석일 뿐입니다 .
 과학적인 관찰 증거는 진화가 아니라  변이가 허용되는 [종의 고정]입니다

Feb 12, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 해석일 뿐입니다 . 네 당연히 해석일 뿐이죠. 하지만 기본적으로 진화론에 잘못된 부분이 있으면, 그 잘못된 부분을 수정해서 계속 발전해 나가는 것이 과학입니다.이 과정을 통해 현재의 진화론은 매우 다듬어진 상태로 어지간한 약점은 거의 다 극복한 상태죠. 그리고 만에 하나, 진화론이 아예 뿌리가 틀렸다는 것이 과학적으로 증명된다면, 과학자 입장에서는 그냥 진화론을 폐기하고 새로운 가설을 세워서 실험을 통해 이론을 발전시켜 나가면 되는 상황인것도 틀리지않습니다.하지만, 창조설은 결코 과학적 이론으로 발전할 수가 없는 수준의 주장에 불과하다. 그저 믿음에 불구하죠. 님은 창조론과 진화론은 모두 론이기때문에 믿음에의한 것이라했는데 진화론은 과학적으로 증명이 계속되었지만 끝맺음이 안되었기때문에 론으로 있는것뿐입니다. 하지만 창조론의 기본적인 생각은 뭡니까. 아이디어를 생각한다

-[[>모순되는 증거물를 무시한다 ->아이디어를 영원히 간직한다 ->끝 전혀 과학적 증거도없죠. 하지만 진화론또한 결과적으로는 끝맺음을 할수없죠 하지만 다른점이 한가지 있다는게 포인트입니다. 진화론은 과학적으로 증명이 되고있습니다. 하지만 창조론은 뭔가요? 모든것을 하나님이 만들었다. 그것을믿어라 라고 하는것밖에 더있나요? 만약에 이렇게 생각한다칩시다. 세포가있죠 그것이 진화하여 인간이되엇습니다. 세포는누가만들었죠? 하나님! 이렇게 대답해버리면 창조론의 완성인가요? 반증이 불가능하군요? 참 대단합니다.하지만 이렇게 창조론을 반증못하는이유는 반증 불가능할 만큼 옳다는 게 아니며, 증거고 뭐고 하나도 없기 때문에 굳이 반증할 성질의 "명제" 수준에도 못 든다는 뜻이란거죠.창조설의 근본이 되는 신이라는 존재의 증명이 불가능하기 때문으로 신이 있다는 것을 증명하려면 어떤 실험을 짜야 할지도 모르고, 또 어떻게 짠다고 해도 그게 옳은 실험인지에 대해서 모르니 결국 뻘짓밖에 더 안되는 것입니다.현상 발견>]]-

>가설 세우기->가설 증명에 관한 실험 설계 및 실험->결과 분석이라는 과학의 기초 개념에서 '가설 증명'에 관한 실험이 불가능하고 애초에 과학적 실험이 성립하지 않는다는 것입니다.어찌어찌하여 신이 있다는 것을 증명해도 그 신이 어떻게 생명을 창조했는지에 대해선 아무도 모르니 아무리 실험을 고안해서 성공한다고 해도 그 실험이 신이 한 방식과 같다는 근거가 없으므로, 신이 생명을 창조했다는 자체를 증명해낼 수가 없죠.결국, 실험설계를 통한 과학적인 증명 자체가 불가능합니다. 과학적인 증명이 불가능한데, 과학이라고 주장하여 까이는 것이죠.또한 이를 '신에 대한 부정'으로 받아들이는 사람도 있는데, 설령 신이 실제로 존재하더라도 이 점은 뒤집히지 않으므로 그렇지 않고 위에도 밝혔듯 신이 실제로 존재하더라도 신의 존재, 그리고 어떻게 만물을 창조한 것인지 과학적으로 증명할 수 없기 때문입니다.신께서 친히 자신의 존재와 창조 과정을 과학적으로 증명하면 가능할테지만, 애석하게도 다들 알다시피 신은 귀차니즘이 좀 심한 만큼 인간들이 이런 일로 징징대는 정도로는 직접 나설 생각은 없는 모양거기다 애초에 종교는 믿음이 중요하고, 과학적인 증명이 종교와 신의 권위를 좌우하는 것도 아닌 만큼 굳이 과학적으로 신의 존재를 증명할 필요도 없다. 신은 전지전능하고 위대한 존재라는데, 과연 그렇게 위대한 신이 과학으로 증명하지 못한다는 이유만으로 믿지 못할만한 하찮은 존재이겠는가?창조설이 과학의 영역에 속한다는 주장을 하는 이들은 주로 진화론이 가지는 불확실한 부분을 지적하며 "진화론이 틀렸으니 창조설이 옳다."라는 주장을 하죠.님또한 그랫습니다.그런데 다시 따지고 보면 정말 생물은 진화론에서 주장하는 대로 어쩌다가 생겼거나 아니면 누가 만들었다라는 결론 밖에 없죠. 외계에서 왔다는 주장은 그럼 그 외계에서 온 놈은 어떻게 생겼냐 하는 질문 하나로 순환논리의 덫에 빠지죠.  하지만 기본적으로 진화론에 잘못된 부분이 있으면, 그 잘못된 부분을 수정해서 계속 발전해 나가는 것이 과학입니다.이 과정을 통해 현재의 진화론은 매우 다듬어진 상태로 어지간한 약점은 거의 다 극복한 상태죠. 그리고 만에 하나, 진화론이 아예 뿌리가 틀렸다는 것이 과학적으로 증명된다면, 과학자 입장에서는 그냥 진화론을 폐기하고 새로운 가설을 세워서 실험을 통해 이론을 발전시켜 나가면 되는 상황인것도 틀리지않습니다.위에서 한번 말했죠.창조론은 그저 종교적인 신앙에 불구하고 진화론은 확실히 과학적증거들이 있고 그것이 아직도 채워져나가고 있다는것을 잊지말고 생각을해보십시오.

Feb 12, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님자꾸 인간의 경험 운운하면서 우겨대실 겁니까? 지극히 경험적이지만 그 경험을 바탕으로 유추와 추론을 거쳐 경험 이전과 경험 이후의 영역으로 외연을 확장시키는 작업 또한 과학입니다. 인간의 경험에 의하면 진화론은 허구라는 님의 주장은 애시당초 개소리라는 말입니다. 이미 진화가 이루어지는 실험은 많이 이루어졌고 지금도 진행중입니다. 진화론 또한 경험의 범주 안에 이미 진입했다는 말입니다.
 그리고 진화론에서 님이 말하는 자연발생에 대해 구체적으로 어떻게 주장했나요? 진화론에서는 결코 님이 주장하는 것처럼 바다에서 잠수함이 느닷없이 생긴다는 식으로 설명한 적이 없을 텐데요. 그냥 막 던져놓고 우기지 마세요.


Feb 12, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm 위  잠수함 이야기는, 세포의 자연 발생은 불가능하다는 것을 비유한
것입니다. 우연과 자연은 복잡성을 증가 시킨 경우를 관찰한 것이 있습니까 ?
 우연과 자연이 스스로, 3 차원의 고도로 복잡한 구조물을  발생 시킨 것이 있습니까 ?
< 진화론은 엉터리 >라는 저의 말은 개소리가 아니라  진실입니다.  님들의 세계관이
그걸 깨닫지 못 하게 왜곡하고 있는 것입니다.

Feb 13, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 님의 세계관은 세포의 자연 발생이 불가능하다는게 뇌에 박혀있기 때문에 그렇게 불가능하다고 생각하는거죠.그리고 자꾸 이런소리를하시네요 우연과 자연이 스스로, 3 차원의 고도로 복잡한 구조물을  발생 시킨 것이 있습니까 ? 직접보지않으면 못믿으시나요? 제가 전에도 말했지만 님이 만약 20살이라 가정하에 20년전에 있엇던일은 모두 거짓이되는건가요? 관찰하지 못하면 모두 거짓이다라는건 순 억지일뿐입니다. 세계관 세계관거리는데 님세계관부터 알아보세요.

Feb 13, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº  학교 다닐 때 <과학하는 방법> 에 대해서 배웁니다. 그 첫 번 째가
관찰 한다 입니다. 우리네의 보편적인 경험은  [ 3 차원의 고도로 복잡한 체계와 구조를
갖는 것은 결코 우연으로나 자연적으로 형성되지 않는다 ]  이것이 과학적인 관찰 증거
입니다. 또한 우연은 복잡성을 증가 시키지도 못합니다. 이런 과학적인 관찰 증거를
무시하는 진화론과 자연 발생은 과학적으로 이미 틀린 것이지요

Feb 13, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 관찰에대한건 화석으로 이미 할말 다햇구요. 제가말한 화석을통해 검증도 충분히 가능합니다. 그런데 님은 왜자꾸 딴소리만 하시는건지? 반박할수있는게 그것밖에없으니 계속 우려먹으시는건가요? 한심하군요. 안쓰러울정돕니다.

Feb 13, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº  화석은 결코 진화에 대한 증거가 안 됩니다. 님께서 사실과 해석이 어떤
차이가 있는지 분간을 못 하시니까 계속 해석을 "증거" 라고 우기고 계시는 것입니다
화석으로 나타나는 그 생물이 살아 있었을 때 < 진화중 이었는지 아니었는지>에 대해
 관찰 자체가 불가능한데, 그게 무슨 과학이냐고요 ?  더구나 화석은 진화론에서
주장하는 그런 장구한 세월로는  결코 형성 되지 못 합니다.

Feb 13, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 님은그냥 뭘말해도 믿지못하실사람이군요. 한심합니다;;

Feb 13, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº  진화론자들이 말하는 것을 무작정 주워 듣지 마시고, 어떤 문제점이
 있겠는지 판단해 보는 능력을 길러야 합니다.  사실과 해석이 어떤 차이가 있는지도
모르니 어찌 그걸 분간을 할 수 있겠는지요 ?

Feb 13, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 창조론자들이 말하는 것을 무작정 주워듣지 마시고, 어떤 문제점이 있겠는지 판단해 보는 능력을 길러야 합니다. 자기가 믿을수있게 설명하지 못하면 모두 거짓이라고 판단해버리면 모든과학을 거짓이라고 볼수 있겟네요?

Feb 13, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº  진화론과 자연 발생은 과학적인 관찰 증거와도 맞지 않은 엉터리입니다.
 우리네 인간들의 경험과도 맞지 않습니다. 이게 무슨 과학입니까 !
  과학적인 관찰 증거와도 맞지 않는 엉터리가 !

Feb 13, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 그러니까 님이 자꾸 원론적으로 주장하는 "우리네의 보편적인 경험은  '[ 3 차원의 고도로 복잡한 체계와 구조를 갖는 것은 결코 우연으로나 자연적으로 형성되지 않는다 ]'는 명제의 출처와 근거를 밝히라고요. 그냥 줏어들은 소리로 우겨대지 말고요. 진화가 이루어지는 실험은 이미 많이 존재하는데 왜 자꾸 관찰과 경험에 진화론이 반한다고 그냥 무작정 우겨댑니까? 대답하지 못하는 질문은 그냥 무시하고 넘어가는 겁니까?
http://28boy.tistory.com/m/post/567 이거 읽고 반박해 보십쇼.
개독들 우겨대는거 하루이틀 겪는 것도 아니지만 진짜 볼때마다 당신네 족속들의 뻔뻔함에 치가 떨리네요.

Feb 13, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 역으로 생각해서 창조론은 아무런 근거조차 없고 진화론은 그나마 믿을법하다. 그럼 뭘믿겟음? 당연히 진화론을 믿겟지. 창조론은 아예 창조설이고 종교적 신앙이고 과학적근거는 0임 만약있으면 설명해보셈. 있기나 하겟음?

Feb 14, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm< 환경 적응, 변이> 와 < 새로운 종으로 변하는 진화>가 분간이 잘 안 되시나요?    진화론이 진실이라고 믿는 자들이 꼭 제시하는 것이 렌스키의 대장균 실험이더군요.    6 만 번 이상 진행되었다는 그 대장균이 아직도 대장균입니까 ? 아니면  연두벌레(?)라도 되었나요.  6 만 번이 아니라  6 만 년 지나도 대장균이라면 그게 진화의 증거가 될 수 있나요 !    보편적인 경험의 <출처를 밝히라>고요 ? 풋. 혹시 "사람" 아니세요 ?

Feb 14, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 <환경, 적응, 변이>로부터 최종적으로 <새로운 종으로의 진화>가 이루어지는 연속적인 과정을 설명하는 것이 진화론인데 본인 멋대로 진화론을 마치 뜬금없이 새로운 종이 탄생한다는 이론으로 왜곡해서 끝까지 개소리네...그리고 내가 언제 보편적 경험의 출처를 밝히라고 했습니까? 당신이 처음부터 끝까지 <인간의 보편적 경험에 의하면 복잡한 구조를 가진 개체는 우연히 생겨나지 않는다> 이 명제만 가지고 지랄을 하니까 이 명제가 도대체 어디서 어떻게 증명되었는지 밝혀보라고 했죠. 남들이 하는 말들을 원래 지들 편한대로 알아듣고 씨부리는게 전형적인 개독 병싄들 종특이라고는 하지만 유튜브까지 개독들한테 오염되다니 통탄할 노릇이요.
 과학적이고 실체적인 증거는 단 하나도 없이 어디서 줏어들은 명제 하나만 붙들고 죽어라고 주장하는 꼬라지 하고는 ㅉㅉㅉ
 수많은 천재 과학자들이 연구와 실험을 통해 증거를 발견해 과학이론으로 정립시킨 진화론을 어디서 사막잡신 깡패 양아치 사기꾼 새키한테 미친 정신병자 개독 병싄들이 성경책 하나만 들고 딸치면서 아주 지랄 발광을 해요...

Feb 15, 2015
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예수님은 창조주 하나님
< 아주 지랄 발광을 해요. 미친 정신병자.+Silent Storm  말 : 수많은 천재 과학자들이 연구와 실험을 통해 증거를 발견해~ >
그렇게 해서 발견한 증거라는 것이 무엇인지요 ?

Feb 16, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 남의 증거 물어볼거면 님이 지금까지말한 말 하나하나의 증거를 다 말해보시던가 그럼 답해주겟지 ;;

Feb 16, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 정작 몇번을 물어봐도 내 질문에는 끝까지 대답 못하고 어떻게든 딴소리로 슬쩍 넘어가려다 이제는 그조차도 뽀록나서 할말 없으니 결국엔 또 증거가 뭐냐고요? 본인이 스스로를 돌아봐도 참 찌질이 병싄같다는 데에 이의를 제기하지 못하겠죠?  위에서 여러 사람이 이 증거 저 증거 다 제시해 줬더니 또 증거를 대보라고요? 뭔 논리도 반증도 없이 그저 저 모든 증거들을 해석일 뿐이라고 혼자 정의내려버리고 우겨대는 당신한테 뭐하러 또 손가락 아프게 증거를 댑니까?
 이제는 뭐 당신한테 더 바라는 것도 없수다...그냥 당신이 일개 개독 나부랭이라는 사실만 스스로 좀 인지하고 나대지 말았으면 하는 것 뿐이외다...마지막으로 당신의 지금 그 약도 없는 태도를 풍자하는 만화 한 자락 좀 보고 가슈...어찌나 개독들은 한결같이 이 지랄들인지...
http://www.ppomppu.co.kr/zboard/view.php?id=humor&page=1&divpage=43&search_type=csubject&keyword=%C3%A2%C1%B6%B7%D0&no=241460

Feb 17, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm         무슨 증거를 댔는데요 ?
        해석이  증거입니까 !
사실과 해석이 무엇이며 어떤 차이가 있는 것인지 도무지 이해가 안 되시지요 ?

Feb 17, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 님질문만 계속 하지마시고 저희질문에도 답하라구요. 이게 대화입니까? 일방적인 질문공세입니까. 창조론을 해명할수없으니 진화론을 공격하기만 하는것 아닙니까.

Feb 17, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº  간단한 질문에  제대로 된 답변을 주시면 좋겠습니다만    해석을 증거라고 우기시는 바람에, 질문이 반복되는군요     인간들의 보편적인 경험과 과학적인 관찰 증거는 창조와 부합하지 진화와는 반대입니다

Feb 17, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 그냥 지금 제가생각하는걸 한번에 말하겠습니다. 일단 자꾸 진화론의 결정적인 증거를 보여달라고하시는데 님말대로 결정적인 증거는 하나도없습니다. 화석이든 뭐든 과학적으로 해석한 모든것을 말해도 빈틈은 존재하고 그것을 파고들어 이러이러하니 완벽하지못하다. 하면 사실이기때문에 반론할수없고요. 하지만 빈틈이 있을수도있는 증거들이 하나둘모여 상승작용을 일으켜 진화론을 뒷받침합니다. 하지만 창조론의경우는 반대입니다. 증거 하나하나는 창조론을 지지하는 것처럼 보일 수도 있지만, 여러개의 증거가 모인다면 그것은 서로가 서로를 방해해서 오히려 창조론의 반대증거가 됩니다. 그래서 창조론자들은 주로 하나하나의 증거에만 매달리지, 진화론처럼 여러개의 증거를 조합해서 결론을 내리지 못합니다. 억지로 연결하면 그저 유치한설명이되죠. 빈틈이있지만 믿을법한 진화론을 저는 믿습니다.

Feb 17, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+＃ ºㅇº 인간의 보편적인 경험과 과학적인 관찰 증거는 [ 복잡하고 체계적인 질서를 갖는 구조물은  절대로 우연히로나 자연적으로 생기지 않는다 ] 는 것입니다.
또한 유전자 정보를 갖고 있는 DNA 의 변화는  그 구조의 한계 내에서만 변이가
가능한 것이지요. 진화는 과학적인 관찰 증거와는 반대입니다

Feb 17, 2015
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＃ ºㅇº
+예수님은 창조주 하나님 네 네 빈틈이하나있으니 과학적인 관찰 증거와 100% 반대다! 라고하시네요 네네 압니다 알아요 ;;

Feb 17, 2015
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남산님
그래서 그것이 신이 있다는 걸 입증할 수 있나요?
우연히, 자연적으로 생기지 않으면 신이 있고, 그렇지 않으면 신이 없나요?
삶을 살아가며 그저 자신만의 교리를 강조하고 예수나 야훼의 존엄성을 말하지만, 성경을 비롯한 많은 자료들에서도 인종차별주의적이며, 폭력적이고, 잔인한 신의 모습을 보아왔습니다.
어떻게 항상 그런 주장을 하면서 인류 역사에도, 십자군 전쟁이라든지 IS라던지 종교로 인한 피해를 받으며 살아야 합니까?그것이 정녕 인류의 보편적이며 타당한 행복추구의 권리와 맞고, 많은 아이들과 사람들이 어렸을떄부터 종교적 교리를 경험없이 접해야 하고, 강조당해야 하는 이유가 되나요?

Feb 22, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 이 개독은 증거를 제시하면 그건 사실이 아니라 해석일 뿐이라며 그냥 부정해 버리고, 어디서 줏어들은 개소리인지는 몰라도 '인간의 경험에 의하면 복잡하고 체계적인 질서를 갖는 구조물은 절대로 우연히 생기지 않는다'는 소리만 해대며 단 하나의 구체적인 반박 근거도 가진 것이 없음...그래서 지가 한사코 붙들고 늘어지는 저 명제라도 출처와 근거를 제시하라고 하면 답은 못하겠으니 딴소리만 지껄임... 그냥 노답 개독 그 이상 그 이하도 아님...
 다른 분들도 괜한 헛수고 하지 마세요~ 사람 말을 알아들을 족속들이 아닙니다. 병싄들하고 섞여 살려니 우리가 고생이 많지만 뭐 어쩌겠습니까? 무시해버리는 수 밖에요.

Feb 22, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+Silent Storm 님 주위에 존재하는 것들 중에 <우연히 생겨난 것>으로 관찰되는
것이 무엇인지요 ?  어리석은 진화론에 사로잡혀  똥인지 된장인지 분간이 잘
안 되십니까 ?  인간의 보편적인 경험도 잘 몰라서 출처와 근거를 대라 하시나요 ?
Silent Storm 님은  "사람" 아닙니까 ? 님은 그런 경험도 못 하고 삽니까 ? 보편적인 경험을 <증명 하라> 고요(?)  헐 ~ ~.  과학적인 관찰 증거는 진화를 부정하고 있습니다.

Feb 23, 2015
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Silent Storm
+예수님은 창조주 하나님 자꾸 '우연히'라는 말을 강조하면서 물타는데 위에서도 계속 이야기 했지만 진화론의 본질은 우연성을 강조하지도 않는데 본인 유리한 것만 쏙 뽑아서 계속 생떼 부리네...그리고 인간의 경험에 의하면 복잡한 구조물이 우연히 생기지 않는다고? 아니 그러니까 그걸 어떻게 증명하냐고요? 아직 우리가 보지도 못한 생물만 해도 얼마나 더 많을지 상상도 못하는데 인간의 경험만으로 사물을 판단하자고 혼자 벅벅 우겨대는 근거가 뭐냐고요? 그 명제 자체가 개소리라는데 뭔 인간의 보편적 경험을 운운하고 자빠졌냐고요? 인간의 보편적 경험이란 말은 인문학적이고 철학적인 사고에서나 유용한 개념이지 자연과학에서는 그 의미를 특정할 수도 없는 애매모호한 개념이 되는 것도 모르겠수?
 당신이 하고 싶은 말이 그럼 아직 경험하지 못했다면 다 거짓이라 그 말입니까? 그럼 하나님이란 새키는 뭡니까? 코빼기도 안보이는 어디 짱박혀 있는지도 모르는 양아치 새키를 숭배하고 떠받드는 주제에 인간의 경험을 운운하십니까? 개독이 경험론을 신봉하는 이 병싄같은 시츄에이션은 도대체 뭔지 ㅋㅋㅋ 로크나 버클리가 경험론자이면서도 나중에는 할말 없어지니 결국 신에 의존해서 당신 같은 개독도 경험 운운하면 좀 그럴싸해 보일까봐 그럽니까? 경험론으로 모든 세상 이치를 따지고 들어가면 종국에는 불가지론에 빠질 수 밖에 없습니다. 어디서 개수작입니까?
 과학은 기본적으로 100% 틀림 없다고 전제하는 학문이 아닙니다. 99번 실험하고 관찰하고 연구했는데 같은 결과가 나왔으니 100번째에도 그러할 것이라고 추론하는 것이란 말입니다. 이 과정을 과학적 탐구과정이라고 하는 것이고, 진화론은 바로 이 원칙에 따라 지금까지의 수많은 관찰증거들을 바탕으로 계속 연구하고 추론해서 가장 과학적이고 합리적인 방법론으로 검증한 이론입니다. 어디 당신같은 일개 개독 나부랭이가 구체적 반박 근거라고는 하나도 없이 구라라고 주장할 만큼 만만한 이론이었으면 아작이 나도 진작에 나서 폐기되었겠죠...
 개독 새키들 아주 말귀 못알아 처먹고 지 보고 싶은 것만 보고 헛소리 지껄이는데 이골이 났지만 이만큼 여러 사람들이 이 증거 저 증거 보여주며 알아듣게 설명해 줬으면 말귀 좀 알아 처들어 먹으면 안되겠습니까?
 정말 진화론이 구라라고 주장하고 싶으면 인간의 보편적 경험이니 어쩌니 같잖은 소리하지 말고 과학계에서 공식적으로 유력하다고 인정받는 구체적이고 실질적인 증거가 뒷받침하는 반박이론을 가지고 와서 주장하세요...참! 당연히 과학계에서 취급도 안해주는 창조과학회 같은 병싄들이 주장한 개소리는 안됩니다.

Feb 23, 2015
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ho1234 구름
약없는건 너겠지 병신은 자기가 병신이라는걸모른다 아가야

Jun 11, 2015
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한국인.
+예수님은 창조주 하나님 진화론이라..피테쿠스같은 뼈다귀들이 발견돼는데..그럼
당신이믿는 신의존재는 어떻게
자신의 존재를 입증하나요?
간증밖에없잖습니까? 이모자란인간아

Jul 4, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+한국인.  현재 생물계는 보이는 과학적인 관찰 증거는 진화를 부인합니다.  그래서
 진화론자들이  < 오랜 세월 > 들먹이고 < 수 억 년 전 진화 > 들먹이는 것입니다.
  지금 생물계에서  진화론에서 말하는  그런 진화가 관찰이 된다면  굳이 그 증거를 찾아
  수억 년 전까지 방황할 필요가 없습니다.  과학자라는 것득ㄹ이 주장한다고 해서
 모든 것이  과학인 것이 아닙니다.  그 자들의 신념의 표출일  뿐이지요.

Jul 4, 2015
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ho1234 구름
+예수님은 창조주 하나님 종교도 다를게 없잖아요

Jul 4, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+ho1234 구름  창조나 진화는  둘 다 과학이 아닙니다.  과학적인 검증이나  검증이
 불가능한 것입니다.  관찰이나  실험, 검증을 할 수 있는  것이 아닙니다.
  님이  말씀하시는  종교만 그런 것이  아니라  우리네 삶의 거의 대부분의 삶의 양상이
  그렇습니다.

Jul 4, 2015
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ho1234 구름
그럼 결론이 뭐죠 그저 전부확실한게 아니다..?
창조는 몰라도 진화는 인류가 연구해온 증거가있는데요

Jul 6, 2015
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예수님은 창조주 하나님
+ho1234 구름  인류의 기원에  관한  모든 설명은  과학이 아니라  신념입니다.
  그렇다고 믿는 것입니다.  그거 증명 못 합니다. 정확히 말해서,  과학적으로는
    그게 정확한 것인지 아닌지  아무도 모릅니다
수 억 년 전의 진화에 대한 설명은 증거가 아니라 해석입니다
   사실과 해석은 분간을 하셔야  됩니다.

Jul 6, 2015
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ho1234 구름
+예수님은 창조주 하나님 네...
Jul 6, 2015