2009-08-22 [브릭] 고문 vs 파킨슨병 (2)

https://www.ibric.org:442/myboard/read.php?Board=sori&id=32427

[Q&A] 고문(torture)이 파킨슨병의 원인이 될 가능성.
회원작성글 별똥별
  (2009-08-22 15:30)

Q:
생물학적으로 볼때 고문때문에 파킨슨병이 생기나요?

궁금이
  (2009-08-19 23:18:47)




"김홍일씨 군사독제 전두환정권시절 극심한고문을당하여
신경계통병인 파킨스병에 걸리신게 맞습니다"

신문기사에 달린 댓글을 읽다보니 이런 주장을 하는 네티즌이 있어서
과연 고문때문에 파킨슨병이 걸릴 수 있는건지 궁금하네요.
참고로 고문 당한 것은 1980년이고 파킨슨병은 1990년대에 발병했다고 합니다.

==========================================================

A:

by Neuroscientist '별똥별'

물고문이나 두부 구타 등, 머리 부분에 지속적 충격이 가해질 경우 발병할 가능성이 있습니다.
파킨슨씨병은 진행성 질환인지라... 발병이 되더라도 증상이 바로 보이는 것이 아니라서 나중에 알아차렸을 수도 있구요.

권투선수 무하마드 알리의 경우가 유명하죠.

파킨슨씨병은 substantia nigra 부위에 dopaminergic neuron 이 손상되거나, 다른 (정체불명의) 이유로 뇌내 도파민 생성에 지장이 생길 경우 발병합니다. 이 부위의 뇌세포가 충격을 받아 손상되거나, 또는 뇌혈관이 손상을 입어 그 부위의 신경세포가 죽거나 하면 파킨슨씨병 증상이 생기겠죠.

'특정인이 파킨슨씨병에 걸린 이유가 반드시 이렇다~' 라고 할 수는 없지만, 일반적으로 머리 부분에 지속적인 충격을 받았을 경우 그 손상이 누적되어 파킨슨씨병 발병 가능성이 있다는 이야기죠.

뇌혈관이 파열되거나 구타 후 내출혈에 의해 생긴 혈전이 뇌혈관을 막을 경우, 그리고 이로 인해 dopaminergic neuron 에 ischemia 가 왔다면 충분히 개연성 있는 이야기라고 봅니다.


참고하실 만한 관련 자료들입니다. 주제가 흥미 있으시면 읽어 보시길.

==========================================================
우선, 무하마드 알리가 걸렸다는 '펀치 드렁크'의 개념부터...

Dementia pugilistica (DP), also called chronic traumatic encephalopathy (CTE), chronic boxer’s encephalopathy, traumatic boxer’s encephalopathy, boxer's dementia, and punch-drunk syndrome ('punchy'), is a neurological disorder which may affect career boxers, wrestlers, mixed martial artists, and football players[1] who receive multiple dazing blows to the head. Dementia pugilistica, the severe form of chronic traumatic brain injury,[2] commonly manifests as declining mental and physical abilities such as dementia and parkinsonism.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Dementia_pugilistica)

==========================================================
파킨슨씨병의 원인으로서의 두부충격

Causes

Most people with Parkinson's disease are described as having idiopathic Parkinson's disease (having no specific cause). There are far less common causes of Parkinson's disease including genetic, toxins, head trauma, cerebral anoxia, and drug-induced Parkinson's disease.

(중략)

Head trauma

Past episodes of head trauma are reported more frequently by individuals with Parkinson's disease than by others in the population.[24][25][26] A recent methodologically strong retrospective study[24] found that those who have experienced a head injury are four times more likely to develop Parkinson’s disease than those who have never suffered a head injury. The risk of developing Parkinson’s increases eightfold for patients who have had head trauma requiring hospitalization, and it increases 11-fold for patients who had experienced severe head injury. The authors comment that since head trauma is a rare event, the contribution to PD incidence is slight. They express further concern that their results may be biased by recall, i.e., the PD patients because they reflect upon the causes of their illness, may remember head trauma better than the non-ill control subjects. These limitations were overcome recently by Tanner and colleagues,[27] who found a similar risk of 3.8, with increasing risk associated with more severe injury and hospitalization. However, whether the head trauma actually contributed to Parkinson's disease development or the early symptoms of clumsiness associated with Parkinson's causes individuals to have more head trauma is still unknown.

[24] Bower JH, Maraganore DM, Peterson BJ, McDonnell SK, Ahlskog JE, Rocca WA (2003). "Head trauma preceding PD: a case-control study" (abstract page). Neurology 60 (10): 1610–5. PMID 12771250. http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/60/10/1610.

[25] Stern M, Dulaney E, Gruber SB, et al (1991). "The epidemiology of Parkinson's disease. A case-control study of young-onset and old-onset patients". Arch. Neurol. 48 (9): 903–7. PMID 1953412 url=http://archneur.ama-assn.org/cgi/content/abstract/48/9/903.

[26] Uryu K, Giasson BI, Longhi L, et al (2003). "Age-dependent synuclein pathology following traumatic brain injury in mice". Exp. Neurol. 184 (1): 214–24. PMID 14637093.

[27] Goldman SM, Tanner CM, Oakes D, Bhudhikanok GS, Gupta A, Langston JW (2006). "Head injury and Parkinson's disease risk in twins". Ann. Neurol. 60 (1): 65–72. doi:10.1002/ana.20882. PMID 16718702.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Parkinson's_disease)

==========================================================
환자들의 병인 케이스 연구

Head trauma preceding PD
A case-control study

The frequency of head trauma overall was significantly higher in cases than in controls (odds ratio [OR] = 4.3; 95% CI = 1.2 to 15.2). Compared with subjects who never experienced a trauma, subjects who experienced a mild head trauma with only amnesia had no increased risk; however, subjects who experienced a mild head trauma with loss of consciousness or a more severe trauma had an OR of 11.0 (95% CI = 1.4 to 85.2)

These results suggest an association between head trauma and the later development of PD that varies with severity. Although the OR is high (4.3), the population attributable risk is only 5% because head trauma is a relatively rare event.

(http://www.neurology.org/cgi/content/abstract/60/10/1610)

=============================================

Reversible parkinsonism due to chronic bilateral subdural hematomas

Subdural hematoma is a rare cause of secondary parkinsonism. We report a 65-year-old woman with reversible parkinsonism due to bilateral chronic subdural hematomas. Symmetrical parkinsonism evolved acutely 45 days after a trivial head injury. Mild pyramidal signs were also present on her left side. MRI revealed bilateral chronic subdural hematomas. The patient’s parkinsonism was completely abolished one month after successful neurosurgical evacuation of the hematomas.

(http://dx.doi.org/10.1016/j.jocn.2008.03.016)

좀 특이한 케이스로... hematoma 환자의 경우 가벼운 두부손상만으로도 파킨슨씨병 증상이 오기도... 이 결과에서 미루어 보아, 혈종에 의해 혈액이 산소를 제대로 공급해 주지 못하는 상태에서 머리에 충격이 가해질 경우 파킨슨병이 발병할 수도 있겠다는 생각이 듭니다. (물고문 직후 몽둥이로 머리를 때린다든지 하는 경우를 예상해볼 수 있겟군요..-_-;;;)
================================================================================

"Chronic Traumatic Encephalopathy in Athletes: Progressive Tauopathy After Repetitive Head Injury"

McKee AC, Cantu RC, Nowinski CJ, Hedley-Whyte ET, Gavett BE, Budson AE, Santini VE, Lee HS, Kubilus CA, Stern RA.

Since the 1920s, it has been known that the repetitive brain trauma associated with boxing may produce a progressive neurological deterioration, originally termed dementia pugilistica, and more recently, chronic traumatic encephalopathy (CTE). We review 48 cases of neuropathologically verified CTE recorded in the literature and document the detailed findings of CTE in 3 professionalathletes, 1 football player and 2 boxers. Clinically, CTE is associated with memory disturbances, behavioral and personality changes, parkinsonism, and speech and gait abnormalities. (후략)

(From the Departments of Neurology (ACM, BEG, AEB, VES, H-SL, CAK, RAS) and Pathology (ACM), Center for the Study of Traumatic Encephalopathy (ACM, RCC, CJN, RAS), Boston University School of Medicine, Boston; Geriatric Research Education Clinical Center, Bedford Veterans Administration Medical Center, Bedford (ACM, AEB); Sports Legacy Institute, Waltham (RCC, CJN); Department of Neurosurgery, Boston University School of Medicine, Boston (RCC); Department of Neurosurgery, Emerson Hospital, Concord (RCC); and CS Kubik Laboratory for Neuropathology, Department of Pathology, Massachusetts General Hospital, Harvard Medical School, Boston (ETH-W), Massachusetts.)

J Neuropathol Exp Neurol. 2009 Jul;68(7):709-35.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19535999)

==========================================================
NIH (National Institutes of Health)의 홍보자료

"With exceptions like parkinsonism associated with viral infections and a "punch drunk" syndrome exhibited by aging boxers, the origins of PD were mysterious."

(http://www.nih.gov/about/researchresultsforthepublic/parkinsons.pdf)

==========================================================
ABC news 관련기사 - '살충제와 두부손상 두 가지는 파킨슨씨병 발병 위험을 높인다'

"Pesticides and head injury can both bump up risks for Parkinson's disease, European researchers report."

(http://abcnews.go.com/Health/Healthday/story?id=4507354&page=1)

==========================================================
인터넷으로 검색한 국내 병원의 파킨슨씨병 클리닉 홈페이지에 있는 홍보자료들입니다. 위의 영어가 어려우실 경우 참고하시면 될겁니다.

* 외상에 의한 파킨슨증(Dementia pugilistica)

외상이 파킨슨증을 유발할 수 있는지에 대한 쟁점은 아직 남아있지만, 자주 뇌외상을 입은 환자에서 외상을 입지 않는 사람들에 비해 파킨슨증이 유발될 가능성은 높다는 것은 학계에서 대체적으로 인정하고 있는 사실입니다. 여러분은 무하마드 알리를 기억하실 것입니다. 무하마드 알리는 유명한 세계적 권투 선수로서 과거 한세대를 주름잡았던 사람입니다. 그런데 무하마드 알리가 은퇴한 후 여러해가 지난 다음 서서히 파킨슨 징후가 나타나기 시작했습니다. 무하마드 알리는 다른 사람도 많이 때렸습니다만, 오랫동안 다른 선수로부터 취할 정도로 펀치를 맞았을 것입니다. 그래서 이러한 punch drunk boxer에게 말년에 반갑지 않는 손님으로 Dementia pugilistica라는 질환이 찾아옵니다. Dementia pugilistica는 치매와 파킨슨병이 혼합된 증세를 보이는데, 인격 장애, 기억 장애, 언어 장애, 진전, 보행 장애 등의 징후가 나타납니다.

작은 두부 외상


punch drunk


Dementia pugilistica


치매, 파킨슨증


* 외상으로 인해 파킨슨병이 발생하는 기전은?

아직 이에 대해서는 확실히 알려진 바는 없습니다. 그런데 의식을 잃을 정도로 심한 두부 외상을 입은 환자에서 뇌와 척수가 연결되는 뇌간이라는 부위에 출혈이 생기는 것이 드물 게 관찰됩니다. 이를 전문 용어로 'Duret Hemorrhage'라고 합니다. 우리 뇌는 뇌척수액에 의해 두개골안에서 둥둥 떠있는 양상을 하고 있습니다. 그리고 뇌내부는 비교적 원형에 가까운 타원형을 이루고 있습니다. 그래서 뇌가 외상을 입으면 상대적으로 고정이 되어 있는 뇌간 부위를 중심으로 핑돌 게 됩니다. 이러한 회전성 외력에 의해 뇌간에 기능적 이상이 초래되며 심하면 미세 출혈이 발생하게 되는 것입니다. 그래서 뇌간에 손상을 입음으로 인해 Dementia pugilistica와 같은 징후가 발생할 수 있는 것입니다. 그러나 아직 구체적인 발병기전에 대해서는 확실히 밝혀져 있지는 않습니다. 경도의 뇌외상을 입은 환자에서 뇌자기공명영상검사상에는 특별히 이상이 없는데도 두통, 어지럼증, 불면증, 성격장애, 언어장애 등이 나타나는 외상후 증후군이 발생하는 경우가 많습니다. 이러한 경우에 대부분 정신적 질환으로 내몰리는 경우가 많은데 사실상 앞서 언급한 운동역학적 기전에 의해 뇌간의 기질적 손상 때문에 외상후 증후군이 나타났을 가능성이 매우 높습니다

회전성 외력


뇌간 부위에 손상을 입음


심하면 Duret hemorrhage


파킨슨증, 외상후 증후군

( 외상후 파킨슨증의 발생 기전)


* 한 두 차례 심한 외상으로도 파킨슨증이 발생할 수 있다(증례 보고)

만 성적으로 잦은 두부 외상에 의해 파킨슨병도 나타날 수 있지만 한두차례의 의식을 잃을 정도의 심한 두부 외상으로도 파킨슨증이 발생될 수 있습니다. 편집자는 두 차례에 걸쳐 심한 두부 외상을 입은 후 수년 뒤에 파킨슨증이 발생한 예를 경험한 적이 있습니다. 37세 남자 환자는 수년전 교통 사고로 상대편과 입씨름을 하다가 상대편으로부터 업어치기를 당해 땅에 떨어져 의식을 잠깐을 잃은 적이 있었습니다. 그리고 수 개월후 친구들과 축구를 하면서 서로 공을 머리로 칠려하다가 밀려서 뒤로 넘어지면서 두부 외상으로 또 한차례 의식을 잃었습니다. 이러한 외상 병력이 있은 수년 후부터 서서히 한쪽 손이 떨리는 수부 진전 증세가 나타나기 시작했습니다. 환자는 지금까지 약물 치료를 받으며 외래에서 추적관찰 중에 있습니다.

의식을 잃을 정도의 심한 두부 외상은 한 두 차례로도 파킨슨증을 유발할 수 있다.

( 심한 외상은 한 두 차례로도 파킨슨증 유발)

(전북대학병원 신경과 - http://www.js-parkinson.com/page/pddefinition2/secondarypd.htm)

===================================================================

이차성 파킨슨 증후군

기저핵이나 그와 연결되어 있는 구조물에 손상을 주거나 도파민성 수용체를 차단하는 약물에 의하여 파킨슨병과 유사한 기능장애를 유발하는 경우를 지칭합니다.

약물 유발성 파킨슨 증후군

주 로 항도파민성 약물로 분류되는 항정신성 약물이나, 항구토제 등에 의해 파킨슨병 증상이 유발되는 경우이며, 보통 서동증을 첫증상으로 나타나는 경우가 흔하지만 파킨슨병과 구별되지 않을 정도로 똑같은 증상을 나타내는 경우가 흔하기 때문에 파킨슨병과의 감별이 중요합니다. 따라서 파킨슨병 증상을 보이는 모든 환자는 약물의 복용 과거력에 대한 정보가 매우 중요하며, 파킨슨병 증상으로 파킨슨병 크리닉을 방문할때는 환자분들께서 최근 복용중인 약물에 대한 모든 자료를 지참해야 진료에 도움이 되는 이유도 이때문입니다.

외상성 파킨슨 증후군

반복적인 잦은 두부 외상의 축적 효과로 나타나며, 서서히 치매, 파킨슨증후군, 운동 실조증의 증상이 나타납니다.

뇌혈관성 파킨슨 증후군

기저핵 또는 백질부위에 여러군데 열공경색이 생기면서 임상적으로 파킨슨 증상을 보이는 경우로, 갑작스럽게 증상이 나타나거나, 단계별로 악화되는 과정을 가지며, 주로 보행장애를 주증상으로 합니다.

그 외에도 뇌수두증에 의한 파킨슨 증후군, 독성 물질에 의한 파킨슨 증후군, 뇌염에 의한 파킨슨 증후군 등이 여기에 해당됩니다.

(서울아산병원 파킨슨-알츠하이머센터 - http://asanscience.re.kr/dept/content/view.do?dtCode=D107&dtType=C&menuId=6064)

================================================================================

Parkinson's disease 는 말이죠, 어떤 형태로든 뇌에서 도파민 분비하는 신경이 손상되어 뇌 활동에 지장이 생기면 걸린 것이라고 보시면 됩니다. 그것이 뇌경색에 의한 뇌세포 괴사이든, 지속적 충격에 의한 뇌세포 손상이든, 가족력에 따른 유전적 영향에 의한 뇌세포 조기사멸이든, 살충제 지속 흡입에 의한 intoxication 이든, 기타 알 수 없는 원인 등등.

일단 박통, 5공 시절 중정, 안기부에서 즐겨 사용했던 고문법인 물고문 후 집단 구타를 당했다면, 특히나 개인 소질이 파킨슨병에 걸리기 쉬운 경우, 이로 인해 파킨슨병이 발병할 가능성이 몇 배 높아질 겁니다. 시기적으로도 고문 이후 대략 10년이면 그 후유증으로 파킨슨병이 진행되었다고 볼 수도 있는 겁니다.

결론 1. '김홍일씨가 고문 때문에 파킨슨씨병에 걸렸다' 라고 단정지을 수는 없지만, 일반적으로 고문 후유증으로 파킨슨씨병이 발병될 충분한 개연성은 있다. 그것이 물고문 후 심한 구타이든, 전기고문이든간에.

결론 2. 박정희는 살인마, 전두환도 살인마.
(사람이 파킨슨씨병에 걸릴 가능성을 얘기할 정도로 심한 고문을 시키다니...)

================================================================================

추가로, 감전 (electrocution) 으로 인해 파킨슨병이 발병할 수도 있다는군요.
(전기고문이 이 경우에 해당되겠지요.)

그런데 그냥 홍콩대학병원 마취과 클리닉 홈페이지의 글이라 논문 근거는 좀 찾아봐야 할듯 합니다.

Neurological injuries

* can be central or peripheral, and immediate or late in onset.
* spinal cord damage resulting in para- or quadriplegia can result from a current traversing both arms
* acute symptoms tend to resolve in comparison to the more ominous delayed onset symptomatology
* monoparesis may occur in affected limbs (median nerve is very susceptible), then ulnar, radial and peroneal.
* electrocution to the head can result in LOC, paralysis of the respiratory centre and late complications such as epilepsy, encephalopathy, and Parkinsonism.
* autonomic dysfunction can also occur, causing acute vasospasm or a late sympathetic dystrophy.

(http://www.aic.cuhk.edu.hk/web8/electrocution.htm)

================================================================================
Myelopathy and amnesia following accidental electrical injury

http://www.nature.com/sc/journal/v40/n5/full/3101275a.html

Electrical injury may result in various acute and delayed neurological complications such as unconsciousness, amnesia, seizure, choreoathetosis, cerebellar ataxia, parkinsonism, myelopathy and peripheral neuropathy.

================================================================================
http://www.springerlink.com/content/r35pu7453077pw62/

Electrical injuries to the extremities may result in a range of neurologic manifestations, which include movement disorders such as parkinsonism, segmental myoclonus, choreoathetosis, tremors and dystonia.

================================================================================

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%86%A1%EA%B1%B4%ED%98%B8
동아일보 편집국장이던 청암 송건호 선생 역시 고문 후유증으로 파킨슨병이 발병하였다는군요. 1980년에 신군부로부터 고문을 받고, 1990년에 파킨슨씨병 발병, 2001년에 타계.

...역시 "살인마 박정희의 양아들" 전두환은 살인마.

회원작성글 별똥별  (2009-08-22 16:27)
공감0  비공감0  
추가로, 감전 (electrocution) 으로 인해 파킨슨병이 발병할 수도 있다는군요.
(전기고문이 이 경우에 해당되겠지요.)

그런데 그냥 홍콩대학병원 마취과 클리닉 홈페이지의 글이라 논문 근거는 좀 찾아봐야 할듯 합니다.

Neurological injuries

* can be central or peripheral, and immediate or late in onset.
* spinal cord damage resulting in para- or quadriplegia can result from a current traversing both arms
* acute symptoms tend to resolve in comparison to the more ominous delayed onset symptomatology
* monoparesis may occur in affected limbs (median nerve is very susceptible), then ulnar, radial and peroneal.
* electrocution to the head can result in LOC, paralysis of the respiratory centre and late complications such as epilepsy, encephalopathy, and Parkinsonism.
* autonomic dysfunction can also occur, causing acute vasospasm or a late sympathetic dystrophy.

(http://www.aic.cuhk.edu.hk/web8/electrocution.htm)
회원작성글 별똥별  (2009-08-22 17:05)
공감0  비공감0  
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%86%A1%EA%B1%B4%ED%98%B8

동아일보 편집국장이던 청암 송건호 선생 역시 고문 후유증으로 파킨슨병이 발병하였다는군요. 1980년에 신군부로부터 고문을 받고, 1990년에 파킨슨씨병 발병, 2001년에 타계.

...역시 전두환은 살인마.
질문  (2009-08-22 17:35)
공감0  비공감0   수정
파킨슨씨 병 걸린 환자는 "사람"이 아니라, 이미 "시체"인가요?

바꾸어 말하면 파킨스씨 병 걸리게 하면 "살인"인가요?

박정희, 전두환이 살인마(魔)이면, 김일성/김정일은 살인마왕(魔王)일 듯 싶은데, 그 주구 노릇을 하다 최근 죽은 김모씨는 뭔지요? 살인마졸(魔卒)인가요?
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-22 17:48)
공감0  비공감0  
질문의 요지를 이해 못하겠는데요. 의문문인지 설의문인지도 구분이 애매모호하고...
댓글리플
질문  (2009-08-22 18:06)
공감0  비공감0   수정
별똥별님의 글 결론을 보면, 논리의 점프가 보입니다.

(1) 김홍일, 송건호가 고문받았다, (2) 파킨스씨병에 걸렸다, (3) 박정희/전두환은 살인마이다.

(1)과 (2)에서 어떻게 (3)이 나오느냐 말이지요?

그런 논리가 성립하려면
A. 박정희/전두환이 고문하거나, 고문을 명령하였다.
B. 고문때문에 파킨스씨병이 걸렸다.
C. 파킨스씨병에 걸리게 하면 살인(殺人)이다. (파킨스씨 병 발병은 사망과 동일하다.)
라는 전제조건이 요구되는데, 셋 다 증명되지 않았거나 이치에 닿지 않는 말이거든요.

백보 양보해서 박정희/전두환이 살인마라고 칩시다. 그러면 수백만명을 죽이고 고문하고 강제노동시키는 김부자는 살인마왕일 수밖에 없는데, 그 주구인 김모씨는 마졸 아니고 뭐겠습니까?


박정희가 살아 있은 때는 나쁜 놈이라고 생각했고, "살인마 전두환" 표어는 긍정하기도 하였는데, 나이를 먹을만큼 먹고나서 생각해 보니, 빨갱이 몇 백명을 감옥에 가두는 대가로 5천만 명이 김부자의 마수로부터 안전하게 산다면 그건 충분히 필요하고 바람직한 일이라고 여겨지게 되는군요. 젊은 분들은 아직 이해하기가 힘들 겁니다.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-22 18:09)
공감0  비공감0  
질문 //

닉 안바꾸신다더니. ㅋㅋㅋ

그렇다면 "박정희는 살인마, 전두환도 살인마"를 '결론' 이라고 안하고 'p.s.' 내지는 '사족' 이라고 고치면 되겠습니까?

그렇게 revision 하면 수긍하시겠어요?

아니면 아예 '딴소리'로 만들어서,

"박정희는 김대중 납치, 살해 지시를 여러 번 내린 살인마"

"전두환도 박정희만큼 살인마"

...라고 바꿀까요?





파킨슨씨병은 현재까지 불치병입니다. 이로 인한 육체적, 심적 고통은 죽음보다 더한 고문이라고까지 표현되죠. 본인이나, 가족에게나.

여러 번 말씀드렸지만, 저는 인격 수양이 덜 되어,

불치병에 걸려 고통스러워하는 사람에게 악담이나 퍼부을 줄밖에 모르는 분들을 그저 사람이라고 존중하고 싶지는 않습니다.

병에 걸려 고통스럽게 죽은 사람에게 그 병의 고통을 안겨준 사람을 인간적으로 존중하고 싶지 않습니다.

그리고, 그 병의 고통을 준 행위를 어떻게든 물타기하여 정당화시키려는 작자들을 인간으로서 존중해주고 싶지 않습니다.

그뿐입니다.
댓글리플
질문  (2009-08-22 18:21)
공감0  비공감0   수정
닉을 바꿔요? 무슨 말씀이신지?

박정희가 김대중 죽일 작정이었다면 진작에 죽었겠지요? 그럴 힘이 없었던 것도 아니고. 며칠 전까지 살아있었던 것을 보면 그건 아닌 듯 싶습니다. 전두환도 마찬가지이겠지요.

가족중에 파킨슨씨 병 환자가 있습니다. 이 병은 다른 댓글에서 지적하였듯이 일종의 waste basket diagnosis이고 스펙트럼이 매우 넓습니다. 뭐 상태에 따라서는 죽은 것보다도 못한 천형일수도 있겠지요. 그러나 과문한 탓인지 ALS나 MS로 안락사하는 사람 이야기는 들어봤어도 파킨슨씨병으로 안락사를 요구했다는 말은 못 들어봤군요.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-22 18:28)
공감0  비공감0  
아, 죄송. ㅋㅋ

제 예전 댓글의 '논리적 쩜프' 를 인용하신 걸 보아 '감기맨'이 다시 돌아왔나 했습니다요. 하는 말도 똑같으니 뭐...ㅋㅋㅋ

그리고 당시 쿠데타 일으킨 놈들은 미국 눈치 보느라 특별한 이유도 없이 정치인을 자기 반대파라고 마음대로 죽이지는 못했던 걸로 알고 있습니다.

주변국에서 새로운 정부로 인정을 하느냐, 아니면 반란수괴로 지목하여 이전정부의 정권수복을 지원하느냐가 달려 있을테니... (이란, 이라크, 쿠웨이트를 보세요. 내지는 월남, 아프간, 예멘.)

그래서 그냥 죽이는게 아니라 내란죄를 덮어씌웠죠.
오죽하면 교황께서 죽이지 마시라고 탄원서를 보냈을까요.
댓글리플
알바맨  (2009-08-22 18:43)
공감0  비공감0   수정
그런데 박정희, 전두환 비판하면 꼭 북한에나 가라는 등 김정일 어쩌구 하는 사람들의 정신세계를 이해할 수가 없다. 그렇게 북한이 싫으면 홍은동 그랜드 힐튼호텔 앞에서 폭탄테러나 하시던가. 앞으로 김일성, 김정일보다 악랄하지만 않으면 대한민국 지도자는 온갖 범법행위를 해도 비판도 하지말란 뜻인지
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-23 02:03)
공감0  비공감0  
저는 살인마 박정희를 전쟁범죄자 김일성만큼 싫어하고, 학살자 전두환을 독재자 김정일만큼 싫어합니다.

그런데 이 상황에서 엉뚱하게 김일성 김정일이는 왜 나오는 것인지 이해를 못하겠어요.

너무 생뚱맞아서 어이가 뺨을 치다 통곡을 하고 사라져요.

...'웃겨'님 논리로 보자면, 김일성(박정희)은 2천만 북조선 인민(4천만 남한 국민)을 위해 반정부 불순분자 수천명을 감옥에 가두고 고문하고 죽였으니 충분히 정당화 되겠군요. 미 제국주의 (북한 공산주의) 로부터의 침략에서 나라를 지켜야 하지 않겠어요?

젊어서 잘 모르는 것이 아니라, 젊기 때문에 똑바로 객관적으로 보고 평가할 수 있는 거에요. "역사는 당대가 아니라 후대에 이르러야 제대로 평가된다."고도 하잖아요.
댓글리플
질문  (2009-08-23 10:08)
공감0  비공감0   수정
"웃겨" 아니어서 죄송합니다.

박정희/전두환은 살인마 욕을 먹을 수도 있겠지만, 공산주의라는 "전염성 정신병"으로부터 대한민국을 구한 구국의 영웅이라는 관점도 있지요. 공과가 교체한다고 봅니다.

김부자야 정신병 감염시켜 환자만 모아 놓았으니 그중 전염 안 된 정상인들 가두어 둘 이유가 충분하였겠고, 그걸 대한민국의 상황에 견주어 이야기한다면 그건 인질 납치범이 든 총과 경찰이 든 총이, 돌팔이가 든 칼과 외과의사가 든 칼이 똑같다고 말하는 격이지요.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-23 10:25)
공감0  비공감0  
자꾸 헷갈리는군요. 윗글이랑 다른 분이 똑같은 얘기를 하다 보니 같은 사람인것처럼 대답을 하게 됩니다.

이런 사고방식의 획일성도 암울하던 시대 세뇌교육의 결과 아닌가 싶네요.

어차피 똑같은 생각, 똑같은 말이니 그냥 똑같은 답글 같이 적어 올리렵니다.

==============================================

사실, "박정희는 살인마, 전두환도 살인마" 라는건 부마항쟁때 박정희가 김재규한테 총살당하지 않았으면 전두환의 광주 5.18이 아니라 박정희의 부산-마산 5.18 이 되었을 것이라는 점에서 "박정희는 살인마, 전두환도 살인마" 라는 말이 기본적으로 틀린 말도 아닌데...

어째서 '민주화'를 외치면 빨갱이가 되나요. '직선제'를 외치면 종북 간첩이 되나요.

그리고 저는 소위 '진보'와는 거리가 먼 사람입니다. 기본적 도덕성과 일관성이 있다면 보수인사일지라도 존중하고, 기본적 합리성이 있다면 보수인사일지라도 지지합니다.

그러나 현실은 시궁창. 증오밖에 모르는 조갑제도 시궁창, 자살하라고 저주를 퍼붓더니 나중에 '형님' 운운하면서 딴소리하는 김동길도 시궁창. '아님 말고' 하면서 뇌물누명 씌우는 酒의원님도 시궁창, 인터넷 댓글알바질하던 심스마일의원실도 시궁창.

소위 보수인사들 중에서는 전원책변호사같은 분 정도나 돼야 의견을 존중해드릴 가치가 있더군요. 민주주의가 잘되려면 '좌-우 이념의 상호 견제와 균형이 필요하다'는 생각을 갖고 있는 우파인사죠.

사실 북한은 엄밀히 말해 좌파가 아니라 교조주의, 전체주의 왕조일 뿐이에요. 결국 '종북'과 '좌빨'은 분리해서 말해야 돼요. 세계에서 제일 잘 살고 시민 행복지수가 높은 북유럽 스칸디나비아 국가들은 여기 '좌빨'이라는 민노당 진보신당을 온건좌파 내지는 중도 절충파로 만들만큼 좌파적 색깔이 짙은 나라들이에요. 자본주의의 발상지라는 영국은 노동당, 서유럽 리더국가 독일은 사회민주당이라는 좌파정당이 집권도 했지요.

사실 '좌파'는 그 자체로서 나쁜게 전혀 아니에요. 북한의 독재와 인권탄압이 나쁜 것이죠.

그런 의미에서 '질문'님께 한번 묻고 싶은데요,

'진보신당' 에 대해 어찌 생각하시나요?

이사람들은 좌파 사회민주주의정당인데요, 북한을 (나찌와 같은)국가사회주의로 규정하고 비판하고 있습니다.
고마해라  (2009-08-22 18:50)
공감0  비공감0   수정
생각없이 그저 빨간 페인트로 덧칠한 신문만보고 색안경만 끼고 세상 바라보는 분이 여기에도 납셨군.

질문 하나:
고인이 되신 분이 임기중에 국방예산을 올렸을까요?
왜 빨갱이로 몰아붙임을 당하는 대통령들은 자주국방을 그토록 추구하였을까?

당신의 굳은 두뇌가 어떻게 답할지에 대해서는 하나도 안 궁금합니다.
답은 안 달아두셔도 됩니다~
어차피 역겨운 단어들의 나열일테니
댓글리플
질문  (2009-08-23 10:14)
공감0  비공감0   수정
노씨야 반미장사로 대통령 당선된 사람이니, 겉으로야 "자주국방" 내세우면서 실은 미국과의 군사동맹 약화를 노렸지요. 양두구육이라고나 할까요?

한미연합사 (한미 양국 대통령의 지휘를 받음)가 갖고 있던 전시 작전통제권 "분리행사"(연합사 해체)를 요구하면서 "작전권 환수"라고 사기쳤지요.

한미연합사 예하에는 한국군만 있는 게 아니라 주한미군도 있으므로, 작전통제권 분리행사를 한다면 기왕에 갖고 있던 "주한미국에 대한 대한민국대통령의 작전통제권"을 "포기"하는 셈인데, 이런 엄청난 권리를 포기하면서도 그건 입도 벙긋 안 하고 마치 국가 자존심 문제인 것처럼 설레발을 친 걸 보면 알 조 아닙니까?

생전 처음 듣는 이야기라고요? 1994년 클린턴이 북폭을 하려고 군함 30척을 동해에 띄웠을 때 당시 김영삼이 무슨 권한으로 북폭을 반대/중지시켰다고 알고 계십니까?
댓글리플
알바맨  (2009-08-23 10:45)
공감0  비공감0   수정
북폭을 주한미군이 합니까? 북폭하고 전작권하고 무슨 상관인가요? 그리고 전작권환수는 87년 노태우의 대선공약이란거 잊고 계십니까? 님 그리고 국방이 그리 중요하면 최전방 군사공항을 가지고 "도시는 못 옮겨도 군부대는 옮길 수 있는 것 아니냐?"라고 떠드는 인간부터 먼저 비난하세요. 노무현, DJ는 다 고인이라 이제 현실을 바꿀 힘이 없습니다. 답답하네...
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-23 12:14)
공감0  비공감0  
노통이 반미장사라...-_-;;

그래도 노무현 전 대통령 덕분에 부시정권의 북폭을 막을 수 있었죠.

'우리는 북한과 전쟁할 수 없다.' 참 명문장이죠.

김영삼때요..?

'서울 불바다' 사재기열풍을 저는 아직도 잊지 않았습니다.

역대 최고로 말뿐인 등신외교에 북에다 퍼주는건 김대중때보다도 더 퍼주고 생색은 하나도 못내고. 북한은커녕 일본의 '버르장머리'도 하나도 못 고쳐놓고 국가경제만 개판쳐놓고.

고 김대중 전 대통령이 그거 뒷수습하느라고 죽도록 고생한건 생각 못하고...
사실확인  (2009-08-23 12:57)
공감0  비공감0   수정
별똥별님,
김영삼 정부가 "북에다 퍼주는건 김대중때보다도 더 퍼주"었다는데 대하여 좀 더 설명해 주시면 고맙겠습니다.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-23 13:42)
공감0  비공감0  
근거고 자시고, 당시 뉴스기사만 검색해도 다 나오는데요.

MB가 기를 쓰고 전직대통령 기록물 못보게 뺏어가려고 한 이유가 이래서인듯. ㅋㅋㅋ
('소고기 수입재개는 지난 정권의 설겆이' vs '30개월 이상이면 한발짝도 물러서지 마라')

=========================================

93년 KEDO 에서 결정하여 무상 지원한 우리측 대북 경수로건설 분담금이 32억 2천만불

==> 북핵 제네바협의 한국 왕따, 94년 서울불바다 사재기열풍.

김대중때 대북 현금지원 약 40만불, 현대 투자금 약 5억불.
(http://news.nate.com/view/20090710n03229)

==> 남북정상회담, DJ 노벨 평화상 수상.


MB. 2010년에 남북협력기금 9400억원을 사용해 쌀 40만 톤과 비료 30만 톤을 북한에 지원계획.

==> MB. 대한민국 건국이래 북한한테 가장 무시당하는 대통령이 되어가고 있음. 클린턴 방북. 미국인만 빼가고 한국인은 일언반구 언급전무.

현정은 회장 아니었으면 억류중이던 직원도 못빼왔고,
고 김대중 전 대통령 서거 아니었으면 연안호 선원에 대한 희망도 없었을테고.

북한같은 또라이국가한테 윽박지른다고 통한다고 생각할 만큼 나이브한 시각은 이제 무덤 속으로 가야 할 시간.
사실확인  (2009-08-23 13:58)
공감0  비공감0   수정
별똥별님,
자세한 설명 감사합니다. 여기 사용법을 잘 몰라 이렇게 감사 인사드립니다.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-23 14:00)
공감0  비공감0  
네~

글타래의 파란색 '댓글리플' 부분을 클릭하시면 그 글에 대한 리플을 올리실 수 있습니다.
회원작성글 별똥별  (2009-08-23 13:58)
공감0  비공감0  
결론 1. '김홍일씨가 고문 때문에 파킨슨씨병에 걸렸다' 라고 단정지을 수는 없지만,

일반적으로 고문 후유증으로 파킨슨씨병이 발병될 충분한 개연성은 있다. 그것이 물고문 후 심한 구타이든, 전기고문이든간에.

결론 2. 박정희는 살인마, 전두환도 살인마.
(사람이 파킨슨씨병에 걸릴 가능성을 얘기할 정도로 심한 고문을 시키다니...)
회원작성글 스카이  (2009-08-23 15:09)
공감0  비공감0  
휴~ 정치 이야긴 이제 그만~~~ 
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-23 15:13)
공감0  비공감0  
제가 죽일놈입니다...
회원작성글 este..  (2009-08-23 16:19)
공감0  비공감0  
전원책 같은 마초 꼴통을 제대로 된 사람이라고 보는 건 좀..
논쟁이 길어졌지만 사실 빤한 이야기이고..
김홍일 고문 당했다. Fact
고문등으로 인한 두부 충격이 파킨스씨병 원인이 될 수도 있다. - 100% Fact라고 보기에는 좀 그렇지만 거의 Fact
김홍일의 파킨스씨 병이 고문이 원인일 수도 아닐수도 있다. 끝 아닌가요..
정치논쟁이 길어진 이유 중 하나는, 별똥별님이 결론 2)를 반복한 것도 하나일 터이고..
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-24 01:34)
공감0  비공감0  
제가 죽일놈입니다...
그냥..  (2009-08-24 02:00)
공감0  비공감0   수정 삭제
"수구 꼴통"이란 말이 있지요...
이런말이 안나오는 진정한 "보수"나 "우익"을 기대해 봅니다.
질문  (2009-08-24 22:30)
공감0  비공감0   수정
파킨슨씨병의 50대 이상에서의 유병률이 100명중 1명 정도입니다. 김홍일 나이에서는 더 흔하겠지요.

박정희/전두환 치하에서 고문당한 사람이 적게는 수백명, 많게는 수천명에 이를 듯 싶은데, 김홍일과 송건호가 알려져 있는 고문 후유증 파킨스씨병 환자의 대표(?)라면, 앞으로 "젊어서 고문당함은 늙어서의 파킨슨씨병 예방 효과가 있다."는 논문도 나올지도 모릅니다.

북한 핵개발 - 판문점 서울 불바다 선언 - 클린턴 북폭 준비 - 김영삼 결사반대 - 카터 방북 - 제네바 합의 - KEDO 에 대하여는 발생 순서를 확인해 보는 편이 좋을 겁니다.

게다가 북한측 말이 "KEDO가 몇년동안 한 일이라고는 땅 파는 것뿐이었다."고 하더군요. 그것과 김대중의 현찰 상납이 어떻게 비교될 수 있는지? 구글에서 "역적 김대중"으로 한 번 검색해 보시지요. 무슨 기록들이 나오는지?
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-25 02:18)
공감0  비공감0  
제발 반박을 하려거든 말이 되는 소리를 하세요.
================================================

파킨슨씨병 관련은 너무 심하게 말도 안되는 소리라서 답변 생략합니다.

말이 안되는 소리도 어느 정도라야 대답할 가치라도 있지요.

================================================
KEDO 와 '94.3.19 서울불바다 순서가 바뀐 것은 인정합니다-_-
(KEDO가 아니라 '93.6.11 북미합의, 11월의 '일괄타결안' 이었죠)

그렇다고 "김영삼때 김대중때보다 돈은 더 퍼주고 생색은 하나도 못내고 위협만 받는 등신외교였다" 는 사실이 가려지는게 아닙니다.

물타기를 하시려니 전체 맥락에서 자기에게 유리한 것만 골라서 말씀하시네요?

"발생 순서"에서 앞에 좀 빼먹으셨어요.

93년 초 TS훈련 재개 => 북한 NPT 탈퇴선언 => 6.11 북미공동성명으로 화해, 북한 NPT 탈퇴 유보 (이때부터 남한은 왕따. 북한의 '통미봉남' 전술 본격화)

"뉴욕 미-북한고위급회담에 참석한 양국 대표단은 11일(현지시각) 북한이 핵확산금지조약(npt) 탈퇴발효를 유보하고, 앞으로 빠른 시일내 북한핵문제와 관계개선문제등을 논의하기 위한 회담을 개최키로 합의했다. 양국은 이날 오후 4시 30분 이같은 내용을 골자로 한 공동성명을 발표하고, 지난 2일 부터 4차에 걸쳐 계속돼온 뉴욕 고위급회담을 마쳤다." (출처-조선일보 93년 6월 13일 일면기사)

그런데 93.11.11 북핵 북미 협의에서 나온 "일괄타결안"을 김영삼이 반대하여 북핵합의 무산위기에 처하고.
(멍청하게시리 북미간에 합의 다 해놓은걸 안보리에 넘겨야 한다 운운하면서 강경기류고조, 전쟁위기를 자초했죠.)

94년 3월에 전쟁나서 평양에 핵폭탄이 떨어지면 서울도 불바다가 될 것이라 했고, (전쟁위기고조)

94년 10월 6자회담 제네바 합의 나오고. (한국은 바보취급당하고 삥만 뜯기고)

한마디로 본인이 똥 싸지른거 그나마 수습은 하려고 했던 거네요. 세상 대명천지 어느나라 대통령이 전쟁나서 수도가 불바다 될 것을 원하겠습니까.

그런데 외환위기는 왜 뒷수습도 안하고 뒤에서 헛소리만 지껄이는지.. YS는 DJ한테 열등감이 심한듯 합니다. DJ는 '최소한의 투자로 최대한의 효과' (북핵협상에서 6자회담 좌장격인 남한 왕따불가능, 남북정상회담, 노벨상수상) 를 거두었으니...

결국 남북문제 및 국가경제에 관해서는 "등신YS vs 우월DJ" 공식 성립.

쉽게 말해서,

"깡패한테 큰소리만 치다가 삥 뜯긴 YS"
"깡패한테 돈 쥐어주면서 살살 달랜 DJ"

...였다는 것이죠.

세상에 어느 멍청이가 옆구리에 칼 들이대고 밥달라는 깡패한테 '너 나쁜놈아~' 하고 마주 들이댑니까? 돈 좀 쥐어주고 살살 달래면서 내밑에서 일하면 돈벌수 있다고 설득하는걸 두고 '퍼주기'라니요.

================================================

자~ 이제 '질문'씨한테서 '빨갱이'나 '김정일' 운운하는 소리 나오나 안나오나 볼까요? ㅋㅋㅋ

신문을 볼 때 말이죠.

왼쪽에 한겨레, 오마이뉴스
(사이에 MBC)
가운데 경향신문, 한국일보
(사이에 KBS, SBS)
오른쪽에 조-중-동

이렇게 놓고 비교를 하면서 보세요. 편식하면 뇌에 영양 불균형이 와요.

================================================

본글과 별 관계도 없고, 대꾸할 가치도 없는 글에 자꾸 댓글을 달게 되네요. -_-;;;



"수구의 논리는 간단하다. 현정부를 비판하면 전라도 깽깽이, 이명박을 비판하면 좌빨, 민주주의를 걱정하면 촛불 좀비, 잘못을 해도 그 잘못을 인정하지 않는다. 한나라당이 단 한번이라도 IMF 사태를 초래한 잘못을 인정하고 깊이 반성한 것을 나는 보지 못했다."

http://offree.net/

================================================

(그리고 제 질문에 대답은 안하시고....)

사실 북한은 엄밀히 말해 좌파가 아니라 교조주의, 전체주의 왕조일 뿐이에요. 결국 '종북'과 '좌빨'은 분리해서 말해야 돼요. 세계에서 제일 잘 살고 시민 행복지수가 높은 북유럽 스칸디나비아 국가들은 여기 '좌빨'이라는 민노당 진보신당을 온건좌파 내지는 중도 절충파로 만들만큼 좌파적 색깔이 짙은 나라들이에요. 자본주의의 발상지라는 영국은 노동당, 서유럽 리더국가 독일은 사회민주당이라는 좌파정당이 집권도 했지요.

사실 '좌파'는 그 자체로서 나쁜게 전혀 아니에요. 북한의 독재와 인권탄압이 나쁜 것이죠.

그런 의미에서 '질문'님께 한번 묻고 싶은데요,

 '진보신당' 에 대해 어찌 생각하시나요?

이사람들은 좌파 사회민주주의정당인데요, 북한을 (나찌와 같은)국가사회주의로 규정하고 비판하고 있습니다.

===================================================

그리고

 예수 그리스도에 대해 어찌 생각하시나요?

저는 여태까지 살아오면서 예수 그리스도만큼 좌파적인 인물을 본 적이 없습니다.

‘믿는 사람이 다 함께 있어 모든 물건을 서로 통용하고 또 재산과 소유를 팔아 각 사람의 필요를 따라 나눠 주고 날마다 마음을 같이 하여 성전에 모이기를 힘쓰고 집에서 떡을 떼며 기쁨과 순전한 마음으로 음식을 먹고(행 3:44-46).’(공산주의)

상류층 바리사이, 사제 사두가이들에게 "독사의 자식들아! 너희는 악하니, 어떻게 선한 말을 할 수 있느냐" (마태복음12장34절) (수구적(율법강요) 기회주의적(로마제국에 빌붙음) 행태를 보였던 기득권세력에 대한 강한 반감)

"부자가 천국에 가는 것보다 낙타가(또는 밧줄이) 바늘귀를 통과하는 것이 더 쉽다"(마19:23-24) (반재벌)

성전 상인들에게 "내 아버지의 집을 장사하는 집으로 만들지 말라" (요한2:16) (반시장주의(?))
회원작성글 별똥별  (2009-08-25 06:37)
공감0  비공감0  
그런데 왜 이런 글에 '김정일' 따위가 들어갈 여지가 있는거죠? 너무 뜬금없어서 도저히 이해를 못하겠어요.

백날 '김정일도 살인마'라고 해봤자 '박정희, 전두환은 살인마다'라는 명제가 지워지는 것도 아닌데 말이에요.

반박을 하려면 '사실은 살인마가 아니다' 정도의 반박이 나와야지, 아니 하다못해 '그래도 그런 표현은 너무한거 아니냐' 라든가.

그상황에서 '그럼 김정일도 살인마인데 왜 그얘기는 안하냐? 너 빨갱이 김정일 하수인이지?' 라고 하는 어이없고 유치한 공격은 또 뭡니까?

어른이 돼서 생각하는 수준이 그것밖에 안돼요?

====================================================


Parkinson's disease 는 말이죠, 어떤 형태로든 뇌에서 도파민 분비하는 신경이 손상되어 뇌 활동에 지장이 생기면 걸린 것이라고 보시면 됩니다. 그것이 뇌경색에 의한 뇌세포 괴사이든, 지속적 충격에 의한 뇌세포 손상이든, 가족력에 따른 유전적 영향에 의한 뇌세포 조기사멸이든, 살충제 지속 흡입에 의한 intoxication 이든, 기타 알 수 없는 원인 등등.

일 단 박통, 5공 시절 중정, 안기부에서 즐겨 사용했던 고문법인 물고문 후 집단 구타를 당했다면, 특히나 개인 소질이 파킨슨병에 걸리기 쉬운 경우, 이로 인해 파킨슨병이 발병할 가능성이 몇 배 높아질 겁니다. 시기적으로도 고문 이후 대략 10년이면 그 후유증으로 파킨슨병이 진행되었다고 볼 수도 있는 겁니다.

결론 1. '김홍일씨가 고문 때문에 파킨슨씨병에 걸렸다' 라고 단정지을 수는 없지만, 일반적으로 고문 후유증으로 파킨슨씨병이 발병될 충분한 개연성은 있다. 그것이 물고문 후 심한 구타이든, 전기고문이든간에.

결론 2. 박정희는 살인마, 전두환도 살인마.
(사람이 파킨슨씨병에 걸릴 가능성을 얘기할 정도로 심한 고문을 시키다니...)

=========================================================================

추가로, 감전 (electrocution) 으로 인해 파킨슨병이 발병할 수도 있다는군요.
(전기고문이 이 경우에 해당되겠지요. 최근 문제가 되었던 테이저건의 경우도 여기서 자유롭지 못하겠군요.)

그런데 그냥 홍콩대학병원 마취과 클리닉 홈페이지의 글이라 논문 근거는 좀 찾아봐야 할듯 합니다.

Neurological injuries

* can be central or peripheral, and immediate or late in onset.
* spinal cord damage resulting in para- or quadriplegia can result from a current traversing both arms
* acute symptoms tend to resolve in comparison to the more ominous delayed onset symptomatology
* monoparesis may occur in affected limbs (median nerve is very susceptible), then ulnar, radial and peroneal.
* electrocution to the head can result in LOC, paralysis of the respiratory centre and late complications such as epilepsy, encephalopathy, and Parkinsonism.
* autonomic dysfunction can also occur, causing acute vasospasm or a late sympathetic dystrophy.

(http://www.aic.cuhk.edu.hk/web8/electrocution.htm)

=========================================================================
Myelopathy and amnesia following accidental electrical injury

http://www.nature.com/sc/journal/v40/n5/full/3101275a.html

Electrical injury may result in various acute and delayed neurological complications such as unconsciousness, amnesia, seizure, choreoathetosis, cerebellar ataxia, parkinsonism, myelopathy and peripheral neuropathy.

=========================================================================
Segmental dystonia following electrocution in childhood
http://www.springerlink.com/content/r35pu7453077pw62/

Electrical injuries to the extremities may result in a range of neurologic manifestations, which include movement disorders such as parkinsonism, segmental myoclonus, choreoathetosis, tremors and dystonia.

=========================================================================

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%86%A1%EA%B1%B4%ED%98%B8

동아일보 편집국장이던 청암 송건호 선생 역시 고문 후유증으로 파킨슨병이 발병하였다는군요. 1980년에 신군부로부터 고문을 받고, 1990년에 파킨슨씨병 발병, 2001년에 타계.

...역시 "살인마 박정희의 양아들" 전두환은 살인마.
질문  (2009-08-25 12:03)
공감0  비공감0   수정
김홍일의 병세에 대하여는 파킨슨씨병이 아니라 파킨슨 플러스가 아니겠느냐는 한 전문가의 의견이 보도되었군요.

http://health.mk.co.kr/news/article.asp?StdCmd=view&ArticleID=200908240022

진보신당에 대하여 아는 바가 없고, 관심도 없습니다. 다만 그 당의 심상정에 대하여는 잘 알고 있습니다. 레닌주의자였지요. 제헌의회 그룹(CA)의 일원이었고요. 레닌주의자이니 주사파를 비난함은 당연한 것 아닙니까?

북유럽의 사회민주주의를 칭송하시는군요. 역사적으로 유럽의 동서분단후 스탈린-레닌주의의 침투를 막기 위하여 미국 및 서유럽 세력이 북유럽에 사회민주주의 복지국가를 건설하도록 지원한 것이고, 지금은 이미 용도폐기로 가고 있지요. 유산은 남아 있다지만... 레닌의 "제국주의 이론"에 따르면 전형적인 "인민에 대한 매수"이지요.

예수 그리스도가 좌파이었다. 물론 맞는 말입니다. 좌파란 "개혁의 가능성을 시인하는 세력"이므로, 예루살렘 성전의 제사장 계급이나 율법학자들 세력에 대한 개혁을 요구한 좌파 맞습니다.

사도행전에 나오는 원시 기독교 공동체는 잠정적인 것이었고 영속적인 것은 아니었습니다. 그 시기로부터 약 20년후 사도 바울의 예루살렘 여행때에도 이미 유명무실한 것이었을 겁니다. 의인 야고보의 순교(A.D. 62) 이후 예루살렘 공동체는 해체되었구요.

뿐 아니라 그 공동체는 공산주의(共産主義, communism)와는 전혀 관계가 없습니다. 공산주의란 "생산수단의 공유 및 공동 분배"이니까요. 집산주의(集産主義, collectivism)과 다른 점은 "노동량에 따라 분배함이 아니라, 필요에 따라 분배함"이지요.

구글에서 "역적 김대중"으로 검색은 해 보셨나요? 김대중이 김정일에게 막대한 감옥소장 월급을 주며 북한 인민들을 북한땅이라는 거대한 감옥에 격리수감해 놓은 채, 남한 인민들만 호의호식하게 한 점은 "동포애, 인류애의 결핍"이었다고 봅니다. 그건 정의(正義)에도 위배됩니다.

지적 편식 걱정은 감사히 반사(反射)해 드립니다.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-25 12:53)
공감0  비공감0  
이젠 글로 풀어 말하기도 귀찮으니 그냥 펌질이나 하렵니다. 제 생각도 없고, '주어'도 없'읍'니다.

그냥 알아서 받아들이세요. 싫으면 말고.

==============================================================

Dementia pugilistica (DP), also called chronic traumatic encephalopathy (CTE), chronic boxer’s encephalopathy, traumatic boxer’s encephalopathy, boxer's dementia, and punch-drunk syndrome ('punchy'), is a neurological disorder which may affect career boxers, wrestlers, mixed martial artists, and football players[1] who receive multiple dazing blows to the head. Dementia pugilistica, the severe form of chronic traumatic brain injury,[2] commonly manifests as declining mental and physical abilities such as dementia and parkinsonism.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Dementia_pugilistica)

======================================================

"신자유주의적 자본주의의 포로가 된 남한과 낡은 국가사회주의의 틀에 갇힌 북한의 체제 대결은 한반도 민중의 삶을 이중으로 짓밟고 있다."

(http://www.newjinbo.org/service/company.php)

======================================================

'용도폐기'가 아니라 최근 미국경제 풍지박산날때 주목받은게 북유럽식 경제체제 아니던가요...-_-;;;

[List of countries by GDP (PPP) per capita]
1 Qatar 85,868
2 Luxembourg 82,306
3 Norway 53,451
4 Singapore 51,142
5 Brunei 50,117
6 United States 46,859
— Hong Kong 43,811
7 Switzerland 42,783
8 Ireland 42,539
9 Netherlands 40,431
10 Iceland 40,025
11 Kuwait 39,850
12 Austria 39,634
13 Canada 39,183
14 United Arab Emirates 38,830
15 Australia 37,299
16 Denmark 37,266
17 Sweden 37,245
18 United Kingdom 36,523
19 Belgium 36,235
20 Finland 36,217
21 Germany 35,442
22 Bahrain 34,605
23 France 34,208
24 Japan 34,100
25 China, Republic of (Taiwan) 30,881
26 Spain 30,621
27 Italy 30,581
28 Greece 30,535
29 Cyprus 29,830
30 Slovenia 29,472
31 Israel 28,206
32 Korea, South 27,647

(http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita)

[List of countries by GDP (nominal) per capita]
Rank ↓ Country ↓ US$ ↓
1 Luxembourg 113,044
2 Norway 95,062
3 Qatar 93,204
4 Switzerland 67,385
5 Denmark 62,626
6 Ireland 61,810
7 Iceland 55,462
8 United Arab Emirates 54,607
9 Sweden 52,790
10 Netherlands 52,019
11 Finland 51,989
12 Austria 50,098
13 Australia 47,400
14 Belgium 47,108
15 United States 46,859
16 France 46,016
17 Kuwait 45,920
18 Canada 45,428
19 Germany 44,660
20 United Kingdom 43,785
21 Italy 38,996
22 Singapore 38,972
23 Japan 38,559
24 Brunei 37,053
25 Spain 35,331
26 Cyprus 32,772
27 Greece 32,005
— Hong Kong 30,755
28 New Zealand 30,049
29 Israel 28,365
30 Bahrain 27,248
31 Slovenia 27,149
32 Portugal 22,997
33 Bahamas, The 22,156
34 Czech Republic 21,027
35 Malta 20,202
36 Korea, South 19,505

(http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita)
======================================================

예수님은 말씀 하셨다. 너에 전재산을 가난한 자들에게 모두 나누어 주고 나를 따르라 .. 라고.. 또 말씀 하셨다. 너휘에게 무엇이던지 꾸고자 하는 사람이 있거든 지체없이 꾸어주라 라고.. 오른빰을 치거든 왼빰을 돌려대며 나의 재물을 가져가겠다고 하는 자에게 남은 재물까지 더 가져가게 하라고 하셨으며 나를 괴롭히는 원수를 내몸처럼 사랑하라고 하셨다. 네 이웃을 내 몸처럼 사랑하지 않으면 모두 지옥 보내시겠다고 말씀 하셨다.

자! 이것이 예수님의 가르침이다.과연 공산주의와 무엇이 어떻게 다른가 한 번 생각해 보자

(http://www.dangdangnews.com/news/articleView.html?idxno=2873)

===========================================================

사 회주의나 공산주의와 관련하여 많은 사람들이 잘 모르거나 가장 큰 오해를 하고 있는 부분이 아마 사유재산에 관한 것이리라 생각한다. 사유재산 (私有財産)이란 말 그대로 개인이 갖는 재산이다. 개인이 자유롭게 사용하고 처분할 수 있는 재산이란 말이다. 여기서 중요한 것은 사유재산의 대상이 생산수단에 한정된다는 점이다. 개인의 욕망을 충족시키기 위해 소비하는 재물 또는 쉽게 말해 우리가 일상생활에서 사용하는 물품들인 음식, 옷, 가구, TV와 냉장고 같은 가전제품 등은 물론 값비싼 자동차도 개인이 가질 수 있다. 북한에도 관용차 말고 자가용을 굴리는 사람들이 있는 것처럼 말이다.



그 러나 어떤 물건을 만들어낼 때 노동의 대상이나 도구가 되는 생산수단은 개인이 가질 수 없다. 식량을 만들어내는 데 필요한 토지나 지하자원 그리고 옷이나 가구를 만들어내는 데 필요한 원료나 기계 등은 가질 수 없다는 뜻이다. 간단히 말해 가장 대표적인 생산수단은 농장과 공장인데 이런 것들은 국가나 공공기관만 가질 수 있는 것이다.

(중략)

공산주의에서는 '필요에 따라' 분배된다고 하지만, 사회주의에서는 '노동의 양과 질에 따라' 분배되는 것이다.

(중략)

공산주의가 태어난 배경이나 지향하는 목표는 훌륭하고 이상적이지만, 공산주의를 실현하기 위한 과정이나 수단은 폭력적이고 바람직하지 않다

(http://blog.daum.net/_blog/BlogView.do?blogid=0NosZ&articleno=54&categoryId=2#ajax_history_home)

=======================================================

기독교 공산주의(Christian communism)

기독교를 중심으로 하는 종교적 공산주의이다. 예수의 가르침에 따르면 그리스도인들이 공산주의를 이상적인 사회 체제로서 지지해야 한다는 시각에 근거 발달한 신학적이며 정치적인 이론이다. 기독교 공산주의가 정확히 언제 생겼는지에 대한 보편적 합의는 존재하지 않지만 신약성서의 사도행전에 따르면 예루살렘교회에서는 첫번째 성령강림주일때 재산을 공유하는 기독교 공산주의를 실천하였으며[1], 종교개혁기에도 재세례파등의 급진적인 개신교 교파들은 재산공유를 주장하면서 평등사회 구현을 기독교를 통해 이루고자 하였다.

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B8%B0%EB%8F%85%EA%B5%90_%EA%B3%B5%EC%82%B0%EC%A3%BC%EC%9D%98
댓글리플
질문  (2009-08-25 13:01)
공감0  비공감0   수정
자본주의: 생산수단이 사유화되어 있는 경제 체제

사회주의(socialism): 생산수단이 공유화(사회화)되어 있는 경제 체제.

사회주의는 다시 집산주의와 공산주의로 나뉜다. 전자는 "능력에 따라 일하고, 노동량에 따라 분배"하는 반면, 후자는 "능력에 따라 일하고, 필요에 따라 분배"한다.

구글에서 "역적 김대중"에 대하여 검색은 해 보셨나요? 지적 편식이 문제가 아니라 검색 편식이 문제일 듯 싶습니다.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-25 13:07)
공감0  비공감0  
1. 자~ 이제 '김대중은 역적이다' 라는 명제가 성립되었다고 합시다.

1.-1) 그럼, 그것과 '박정희는 살인마~ 전두환도 살인마~' 라는 명제와의 인과관계를 설명해 주세요.
1.-2) 그리고, 그것과 '고문에 의해 파킨슨병이 발병할 수 있다' 라는 명제와의 인과관계를 설명해 주세요.



2. 님께서는 '예수도 좌파다' 란 명제에 수긍하셨습니다. 그럼에도 불구하고 좌파는 나쁜 것이라고 보고 계십니까?



3. 님께서는 사회민주주의에 대해 "레닌의 "제국주의 이론"에 따르면 전형적인 "인민에 대한 매수"이지요." 라고 하셨는데, 이에 대해 묻겠습니다. 그렇다면 님은 레닌의 '제국주의 이론' 을 옳다고 보고 계십니까?
댓글리플
질문  (2009-08-25 15:43)
공감0  비공감0   수정
1-1.박정희/전두환이 살인마임을 긍정한다면, 김정일은 살인마왕이라는 말입니다. 죽은 김씨는 그 사람과 무관하지 않은 사람입니다.

1-2. 고문때문에 파킨슨씨 병이 왔는지는 모르겠으나, 고문당한 계기를 설명해 주겠지요.

2. 좌파가 나쁘다고 한 적 없습니다. 그리고 예수가 부자의 재산 빼앗아 나눠 가지자고 한 적도 없구요.

3. 레닌의 이론은 왜 선진국에서 프롤레타리아 혁명이 일어나지 않았는가에 대한 한 설명을 담고 있습니다. 물론 불완전한 설명이지요. 실제로는 인민들의 민도가 높아져서 공산당의 허위 선전선동에 속아 넘어가지 않았음이니까요.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-25 16:05)
공감0  비공감0  
1-1.박정희/전두환이 살인마임을 긍정한다면, 김정일은 살인마왕이라는 말입니다. 죽은 김씨는 그 사람과 무관하지 않은 사람입니다.

=> 흠...님이 원하시는 이야기가,

'박정희는 살인마~ 전두환도 살인마~'
그런데 '김정일은 살인마왕이며, 김대중과 무관하지 않다'
따라서 '김대중은 역적이다'

...라는 이야기인가요?

문제는, 여기서 또다시, '박정희는 살인마~ 전두환도 살인마~' 란 명제와 '김정일은 살인마왕' 이라는 명제 사이의 논리적 괴리가 있습니다. 그리고 '살인마왕 김정일'과 '역적 김대중'이 어떤 식으로 '무관하지 않다' 라는것인지에 대한 논거가 부족합니다.


1-2. 고문때문에 파킨슨씨 병이 왔는지는 모르겠으나, 고문당한 까닭을 설명해 주겠지요.

=> '고문받은 까닭' 따위는 '고문에 의해 파킨슨병이 발병할 수 있다' 라는 명제와 '김대중은 역적이다' 란 명제 사이의 관계를 설명하지 못하고 있는데요. 그것은 '고문'과 '김대중=역적' 둘 사이의 관계가 아니라 '고문' 이전의 설명을 해주기 때문에 두 명제 사이의 연결로 볼 수 없습니다.


2. 좌파가 나쁘다고 한 적 없습니다.
=> 그런데 왜 제게는 그게 욕으로 들렸을까요. 참 궁금하네요.


3. 레닌의 제국주의 이론은 왜 영국에서 프롤레타리아 혁명이 일어나지 않았는가에 대한 한 설명을 담고 있다고 봅니다. 물론 틀린 설명이지요. 실제로는 인민들의 민도가 높아져서 공산당의 허위 선전에 속아 넘어가지 않았음이니까요.

=> 그것이 틀린 설명이라면, 북유럽의 사회민주주의는 '전형적인 인민에 대한 매수'라는 님의 전제는 틀린 것이라고 인정하신 것으로 봐도 되겠습니까?
질문  (2009-08-25 16:10)
공감0  비공감0   수정
1-1 그 사람은 당연히 김정일이지요.
1-2 "고문에 의해 파킨슨씨 병이 발병할 수 있다."는 명제에 대하여 반대한 적 없습니다. "고문에 의해 김홍일의 파킨슨씨 병이 발병했다."는 명제에 대하여 회의하였을 뿐입니다.
2. "좌파"라는 단어에 무슨 자격지심이 있나 봅니다. 궁금할 사람은 이쪽입니다.
3. 레닌 일당이 그렇게 설명한다는 말이지요. 그런 측면이 있습니다.


자꾸 논지를 확대해서 어지럽게 만드는데, 제 첫번째 댓글에 대한 부연 설명을 다시 올려 드리지요. 제 입장은 변한 것이 없습니다.


{
"별똥별님의 글 결론을 보면, 논리의 점프가 보입니다.

(1) 김홍일, 송건호가 고문받았다, (2) 파킨스씨병에 걸렸다, (3) 박정희/전두환은 살인마이다.

(1)과 (2)에서 어떻게 (3)이 나오느냐 말이지요?

그런 논리가 성립하려면
A. 박정희/전두환이 고문하거나, 고문을 명령하였다.
B. 고문때문에 파킨스씨병이 걸렸다.
C. 파킨스씨병에 걸리게 하면 살인(殺人)이다. (파킨스씨 병 발병은 사망과 동일하다.)
라는 전제조건이 요구되는데, 셋 다 증명되지 않았거나 이치에 닿지 않는 말이거든요.

백보 양보해서 박정희/전두환이 살인마라고 칩시다. 그러면 수백만명을 죽이고 고문하고 강제노동시키는 김부자는 살인마왕일 수밖에 없는데, 그 주구인 김모씨는 마졸 아니고 뭐겠습니까?


박정희가 살아 있은 때는 나쁜 놈이라고 생각했고, "살인마 전두환" 표어는 긍정하기도 하였는데, 나이를 먹을만큼 먹고나서 생각해 보니, 빨갱이 몇 백명을 감옥에 가두는 대가로 5천만 명이 김부자의 마수로부터 안전하게 산다면 그건 충분히 필요하고 바람직한 일이라고 여겨지게 되는군요. 젊은 분들은 아직 이해하기가 힘들 겁니다.
}
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-25 16:21)
공감0  비공감0  
1-1) 죄송, 1-1은 수정하였습니다. 그렇다면, 님의 명제에 의하면 DJ는 '살인마' 박정희/전두환에 의한 '고문' 피해자인 동시에 '살인마왕' 김정일의 '살인마왕'적인 행위를 유발한 '역적' 이라는 명제가 성립하는군요. 일단 여기서 논거는 불충분하지만 말이지요. 사실 DJ 는 박정희/전두환, 김정일 양쪽과 무관할 수 없는 인물입니다.

1-2) 그런데 어째서 제게는 '고문에 의한 파킨슨병의 발병' 자체에 대한 태클이 자꾸 들어왔을까요..? 참 궁금합니다.

2. 자격지심은 아니구요, 이 글타래에서 "좌빠리 대변인" "김정일 하수인" 등등의 말을 모욕적 의미에서 하는 말을 들어서요. 민주당 모 의원이 '이명박과 졸개들' 이란 발언을 하여 여러 소리 들었다죠. 그리고 개인적으로 전 좌파는 아닙니다.

3. '그런 측면' 이라는 것은 또 '레닌 일당의 설명' 에 일리가 있다는 말씀입니까?


(우와~ 완전 초고속 반응이시네요~ ㅋㅋㅋ 제가 많이 그리우셨나 봅니다. ㅎㅎㅎ)

A. 의 경우,
박정희/전두환의 하수인이 고문을 자행하였다.
김정일의 하수인이 고문을 자행하였다.

B. 의 경우,
고문 때문에 파킨슨씨병에 걸릴 가능성도 있고, 이미 걸렸을 경우 고문 때문에 악화될 가능성도 높다.

C. 의 경우,
현재까지 파킨슨씨병은 불치병이다.

...라는 대답밖에 못하겠군요.

그렇다면, '박정희/전두환은 살인마이다.' 란 명제를 비틀어 볼까요? '박정희/전두환'이 고문을 직접 지시한 것이 아니라 그들의 '하수인'들이 직접 '살인마'적 행위인 '고문'을 자행했다고 한다면, 이렇게 바뀌겠죠.

'박정희/전두환은 살인마집단의 수괴.'

...라고 말이에요.
댓글리플
질문  (2009-08-25 16:33)
공감0  비공감0   수정
별똥별님의 글을 읽다보니 아직 젊은 분임이 느껴지는군요.

세상 이치라는 것이 칼로 무 자르듯이 간단명료하면 얼마나 좋겠습니까마는, 그런 일은 백에 하나도 없습니다. 바이오를 하시는 분이라면, 데이타가 시뮬레이션처럼 깨끗하게 나오지 않는 일 여러번 경험하실 것이고, 그에 대한 설명/가설도 여러 가지가 가능함을 아실 법 한데요.

어떠한 사물도 중인(衆因)이 상호인대(相互因待)하여 생기는 것이지 단일 원인으로 생기지는 않습니다. 단일 원인을 인정한다면 그건 이미 신학(神學)이지요. 북유럽의 사회민주주의도 여러가지 원인으로 생긴 역사적 산물이지, 제국주의 이론 단 한 가지 원인으로 설명할 수는 없는 것입니다.

파킨슨씨병도 그렇습니다. 고문? 충분히 가능한 설명입니다. 그러나 누차 말했지만, "고문 후유증에 의한 파킨슨씨 병"이라고 진단내려줄 신경과 의사는 아마 없을 겁니다. 의사들이 추정/추측 가지고 함부로 단정/확진하지 않습니다. 보험금이나 보상금 같은 것이 걸려 있을 때는 더욱 그렇습니다.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-25 16:42)
공감0  비공감0  
말씀 잘 하셨습니다.

저는 "생물학적으로 볼때 고문때문에 파킨슨병이 생기나요?" 라는 질문에 대해 "고문에 의해 파킨슨씨병에 걸릴 가능성이 충분히 있다." 라고 했을 뿐, 단정적으로 "김홍일씨가 고문 때무에 파킨슨씨병에 걸렸다." 라고 한 적이 없습니다. 그런데 어째서 "쫘빠리 대변인" 내지는 "김정일 하수인" 운운하는 모욕을 들어야 하는 건가요? 참 궁금합니다.

그리고 유럽의 사회민주주의의 태생은 공산화를 막기 위한 서방세계의 대대적인 투자였고, 탈냉전으로 인해 저물어 가고 있었을지는 모르나, 현재 미국발 세계 경제위기 속에서 대안 모델 중 하나로 주목받고 있는 시스템이 아니던가요.
댓글리플
질문  (2009-08-25 16:48)
공감0  비공감0   수정
별똥별님이 수차례 반복한 "결론"은 어떻게 해서 나온 것입니까?

그리고 "좌빨"이나 "김정일의 하수인" 운운은 다른 사람의 인신공격이었던 듯 싶습니다. 제가 해명할 내용은 아니라고 생각합니다.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-25 16:58)
공감0  비공감0  
사실 그 '결론'은 그리 논리적 결론은 아닙니다. 감정적 결론이죠. 상대방 기분 나쁘라고 한 말입니다. 아래 설명드렸다시피, '똥별은 쫘빠리 대변인인가.' 에서 시작하여 '김정일 하수인' 까지에 대한 반동.

그냥 어린놈이 승질머리가 더러워서 그렇다고 보시면 됩니다.

그와는 별개로, 평소의 생각에서 나온 말이기도 합니다.

그분들은 참으로 많은 비인간적인 고문, 숙청, 탄압을 자행했죠.
'쿠데타정권 다시 물러가고 직선제를 해달라'고 시위하는 시민에 대한 발포도 마다않는.

사람이 공과 과는 따로 생각해야 한다지만, 그분들은 '기아탈출 및 경제발전'이라는 '공'이 있는 반면 '정경유착'이라는 과로 인해 부실한 경제 구조로 IMF 외환위기를 자초하였고, '국가혼란 안정 및 공산화 방지' 라는 공이 있는 반면 '살인마' 라는 과를 행한 겁니다.
질문  (2009-08-25 16:43)
공감0  비공감0   수정
댓글 올린 분중에서 남한의 박정희/전두환 행위와 북한의 김일성/김정일 행위가 뭐가 다르냐고 반문한 분이 있었습니다. 둘 다 체제 보안을 위해 불순분자를 제거한 거 아니냐는 거지요. 심히 단견입니다.

대한민국은 최소한 "거주이전의 자유", "국적선택의 자유"는 보장합니다. "절이 싫으면 중이 떠나는 법"이듯이 박정희/전두환의 독재가 싫어서 미국으로 이민간 사람들 많이 있었습니다.

그에 비하여 북한은 말 그대로 김부자만의 천국이지요. 거기서 탈북은 "공화국 배반죄, 반역죄"입니다. 뿐 아니라 노무현같은 자살자 역시 탈북과 마찬가지로 "혁명에 대한 배반죄, 반역죄"입니다.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-25 16:47)
공감0  비공감0  
ㅋㅋㅋ 그건 사실 제게 '김정일 하수인' 운운한 분에 대한 반동이었습니다.

요즘 세상에 대한민국 근현대사 배운 사람 중에 누가 그 둘을 똑같다고 보겠습니까.

다만 '박정희/전두환'의 학살은 '언론/집회/결사의 자유' 그리고 '국민의 대표 선출권' 이라는 기본권의 제한에서 나왔던 것이죠.

이는 철저한 전제군주로서의 북한왕조만큼 심한 기본권 제한은 아닐지라도, 소위 "민주주의" 라는 요건에는 한참 미달하는 잔학한 독재였다는 것은 누구도 부인하지 못하겠죠.

허나 상대적 정당성은 절대적 도덕성을 이야기하지 못합니다. 어차피 독재정권으로서 양민학살을 자행하고, 국민의 기본권을 제한했던 것은 오십보 백보. (그러고 보니, 우리나라 해외여행은 언제부터 가능해졌을까요.)

그리고 기왕 죽은 사람 장례도 덜끝났는데 자꾸 욕하시는 것도 보기 안좋아 더 강한 어조로 나간 것도 있습니다.

한국은 관혼상제 중에서 '혼'과 '상'을 가장 엄격히 준수하려는 경향이 있다죠. 특히 '상' 말이에요. 그렇지 않아요?
댓글리플
질문  (2009-08-25 17:00)
공감0  비공감0   수정
"해외여행"을 "관광목적 해외여행"으로 국한해서 말한다면 그건 외화 보유고에 여유가 생기기 시작한 1980년대 중반부터 단계적으로 (노인부터) 자유화되었습니다. 병역의무자가 병무청장 허가없이 출국하게 된 것은 훨씬 후의 일이고요.

그러나 해외 이민은 1960년대말부터 많이 갔었습니다. 오죽하면 이민(移民)이 아니라 기민(棄民)이라는 말까지 나왔을까요.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-25 17:03)
공감0  비공감0  
사실 '해외이민' 은 일제시대때도 많았죠. 딱히 '이민' 이라고까지 하기도 그렇고, 요즘 많이 가는 '미국' 은 아니지만. ㅎㅎㅎ
회원작성글 별똥별  (2009-08-25 17:12)
공감0  비공감0  
어쨌거나,

파킨슨병은 물고문 후 집단구타, 그리고 전기고문에 의해 발생하거나 악화될 수 있습니다.

일제시데부터 시작하여, 박정희/전두환정권때까지, 수많은 고문행위가 자행되었고, 그 비인간성은 많은 분들에게 신체적-정신적 상처와 후유증을 남겼죠.

생각이 다르다는 이유만으로 폭력을 통해 사람의 인성을 죽여버리는 잔학한 행위는 남이나 북이나 있어서는 안 되는 행위라고 생각합니다.

그러고 보면... 유럽은 이탈리아에도 공산당이 있고, 영국에는 노동당, 독일에는 사회당이 있는데, 한국은 신자유주의 중도우파정책을 펼치는 정당이 부자 세금 좀 올리고 복지예산 좀 올리면 바로 북한 찬양하는 빨갱이가 되더군요. 너무한거 아닌가요?

좌파라 할지라도, 폭력혁명 선동 등 정당치 못하고 폭력적인 방법이 아니라 선거에 의한 복지정책 입안 등 정당하고 합법적인 방법이라면, 좌-우 상호 견제를 통해 발전적으로 나갈 수도 있을텐데 말이에요.
질문  (2009-08-25 17:31)
공감0  비공감0   수정
젊어서 10월유신, 긴급조치를 경험하면서 "공산주의로부터 대한민국을 보호하기 위하여는 우리의 자유를 일부 유보하는 수밖에 없다."는 말을 들었을 때, "저거, 제 놈이 영구집권하려고 하는 개소리 아냐?" 했었고, 5.17 계엄령 전국 확대가 "구국의 일념"에 비롯된 "국가보위 비상대책"라는 발표를 들었을 때, "뭔 개 풀 뜯어먹는 개소리인가?"했었습니다.

그런데 이제와서 생각해 보니, 새삼 그들의 결단이 없었다면 지금 김정일 치하에서 살고 있지 않겠는가 아찔해집니다. 그건 현실에서의 지옥이지요.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-26 00:18)
공감0  비공감0  
역사에 '만약' 이라는 가정은 금물입니다만. ㅎㅎㅎ

바꿔말해, 박정희가 쿠데타를 하지 않았더라면 지금 우리는 장면내각의 '경제개발 5개년계획' 하에 더욱 건전한 바탕에서의 경제발전과 함께 보다 발전된 민주주의를 맘껏 누리고 있었겠지요. 군대는 나라를 지키라는 명령에 복종하기만 하면 되구요. 그리고 전두환이 쿠데타를 하지 않았더라면 최규하씨가 임시로 앉아 정권을 안정시키고 대선이 치루어졌겠죠. 김영삼씨가 10년 일찍 집권했을 수도 있구요. 이럴 경우 김영삼정부가 3저현상의 큰 수혜자가 되었을수도 있지요. IMF의 주범이 아니라 민주화와 더불어 경제발전도 이룩한 인물로 기억되었을지도 모르구요.

그리고 당시는 냉전시대라, '형님나라' 미국에서 기를 쓰고 남한 경제발전에 투자하여 공산화를 막았을 테니 '공산화'에 대해서는 걱정 안하셔도 됩니다. 독재정권 안들어섰으면 어쩌면 스칸디나비아만큼 잘살고 있을지도 모르겠네요.

ㅋㅋㅋ 이런건 관점의 차이일 뿐입니다.

역시나... '질문'님은

'고문에 의해 파킨슨병이 발병할 수 있다'

에 대한 명제를 부정하시는 것은 아니지요?

그리고,

'박정희/전두환은 비인간적인 고문행위를 자행한 살인마다.'

라는 말을 싫어하시는 것 같으니 살짝 수정해서,

'박정희/전두환은 비인간적인 고문행위를 자행한 살인마 군부집단의 수괴이다'

...라는 사실에 대해 부정하시는 것은 아니지요? 아무리 '공산화를 방지' 했다 하더라도 말이지요.

여기서 '살인마왕 김정일' 의 경우 본인이 직접 비인간적인 고문행위를 자행하거나 지시하지 않았을 경우, '살인마' 박정희/전두환과 똑같이 '살인마집단의 수괴'가 되지요. 김정일 본인이 직접 지시하였다면야 그냥 '살인마왕'인 것이지만...ㅋㅋㅋ

잘 알겠습니다.
사실확인  (2009-08-26 09:35)
공감0  비공감0   수정 삭제
"김홍일씨가 과거 군사정권 하에서 고문을 받았다.
그렇게 고생한 분이 지금 파킨슨 병에 걸려 사진과 같은 모습을 보이니 연민의 정이 느껴지며 안타깝다."
이렇게 기사를 쓰면 되었는데, 기자가 고문과 파킨슨 병 사이에 확실한 인과 관계가 있는 것인양 글을 써서 궁금이란 사람이 딴지를 건 거지요. 별똥별님은 고문때문에 파킨슨 병이 생길 가능성이 있다 이렇게 설명한 것이고요. 그러면 되었지,현재 저런 모습으로 살아가고 있는 분을 놓고 "안됐다. 안타깝다." 이렇게 느끼지는 못할망정 색깔을 칠해보려고 계속 애쓰다니... "참 인간도..."입니다.
질문  (2009-08-28 09:16)
공감0  비공감0   수정
구글에서 "이철 진술서"를 검색해 보면, 1985년 김대중이 이철에게 "프롤레타리아 혁명을 해야 한다."고 회유 선동한 내용이 나옵니다. 1985년이라면 1923년생 김대중의 나이가 환갑을 넘었을 때입니다. 한 인간의 사상과 사고방식이 익기에는 충분한 나이이지요.

http://www.google.co.kr/search?complete=1&hl=ko&newwindow=1&q=%EC%9D%B4%EC%B2%A0+%EC%A7%84%EC%88%A0%EC%84%9C&btnG=%EA%B2%80%EC%83%89&lr=&aq=f&oq=

물론 2000년 김대중은 그런 말 한 적이 없다고 부인하기는 했다고 하더군요. 그러나 이철이 김대중을 음해하기 위해서 그런 진술을 한 것은 아니라고 봅니다. 1997년 대선때는 이 이야기가 불거져 나오지 않았으니까요.

박정희/전두환 당시에는 대한민국의 공산화는 불가능한 일이라고, 존재하지도 않는 공산화 위험성으로 그들이 국민을 협박한다고 보았는데; 지나간 좌파 10년 세월동안 숨어있던 좌익 빨갱이들이 기어나오고 보니 상상을 초월할 정도로 그 숫자와 세력이 크더라 이겁니다. 월남 공산화의 재판이 될 뻔 한 것이지요.

김홍일이 고문때문에 파킨슨씨병이 왔는지, 아니면 집안 내력으로 유전병인지는 모르겠으나, 국가안보를 위하여는 국력이 훨씬 약했던 당시로는 불가피한 일이었다고 이해됩니다.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-28 09:50)
공감0  비공감0  
이미 전쟁을 치른지 10년도 안된 상태에서 상호간의 적대감과 경계심이 극도로 증폭되어 있던 한국의 당시 상황을 전혀 다른 베트남의 상황에 끼워맞추고 싶어하시는군요. ㅋㅋㅋ '김대중은 빨갱이' 라는 소문이 퍼지게 되면서 DJ는 수십년간 대통령 근처에도 못가게 되었죠. (대통령은커녕 '살인마 군부집단의 반란수괴 박정희'한테 YS와 함께 지속적으로 살해위협이나 당하고...)

'살인마집단의 수괴 박정희'의 하수인들에 의한 비인간적이고 잔학한 야만적 고문행위를 어떻게든 정당화시켜 보려는 애처로운 발버둥이시네요. ㅋㅋㅋ

http://www.cathrights.or.kr/news/articleView.html?idxno=3377
[천주교인권위원회 - ‘재판후 공소장 보고 공판기록 작성하다’ ]

"...민청학련 사건의 공판조서가 이런 식으로 작성이 되었다면, 당시 인혁당재건위 사건의 공판조서 역시 재판정이 아닌 국방부 재판부 사무실에서 작성될 개연성이 높다. 앞선 기사들을 통해 (7월 8일, 변조된 인혁당 '공판조서' 본보기사 참조) 인혁당재건위 사건의 공판조서가 변조되었다는 사실을 여러 사람의 증언을 통해 확인하였다. 또 1975년 사형이 집행되기 전 우홍선 선생의 부인 강순희 여사가 공판기록이 변조된 사실을 밝혀 동아일보에 기사가 실리기도 하였다...."

"...16일, 10차 공판에 나온 황인성 전 대통령 시민사회수석은 민청학련 데모의 목적은 정부전복을 하려는 것이 아니라 유신헌법 폐지와 민주질서 회복에 있었다고 말하였다. 또 오후법정에 증인대에 섰던 이강철 대통령 정무특보는 군검찰에서 조사받을 때 중정조사내용을 아니라고 하자 중정으로 끌고 가 전기고문을 가했으며, 조서내용은 보지도 못한 채 강제로 날인하게 하였다고 증언하였다.

황인성 전수석은 앞선 증인들과 마찬가지로 1974년 중정에 체포되어 그들이 부르는 대로 진술서를 작성하지 않으면 구타와 물고문 전기고문을 가하고 진술서에 서명하도록 강요당했다, 또한 당시 군법무관들은 조작사실을 별거 아닌 것으로 여기고 있었으며, 오히려 순순히 부르는 대로 적으로 고문을 당하지 않을 것이라고 충고까지 했다고 한다.

법정에서는 검사 공소사실과 엉터리 재판에 항의하자, 자신을 ㅤㅉㅗㅈ아내고 재판을 진행했다며 당시 사건이 얼마나 조작이 심했는지 증언하였다. 또, 검찰 진술과정에서 유신체제를 바꾸기 위해 데모를 했다고 말했는데 조서에는 체제전복을 하기 위해라고 적혀 있었다고 검찰조서의 변조 사실도 밝히기도 하였다."


http://www.ohmynews.com/NWS_Web/view/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0000387870
[현장] 인혁당재건 사건 32년만에 무죄 판결... 유가족 오열


http://article.joins.com/article/article.asp?Total_ID=2574300
`인혁당 재건위 사건` 32년만에 무죄


"국가안보를 위해 어쩔 수 없었다"는 변명이 붙긴 했지만, 그래도 "박정희에 의한 잔학한 고문행위"가 실제로 자행되었다는 것은 자명한 사실로 님도 인정하고 계시는 것이로군요.

이것은 결국 '고문행위에 의해 파킨슨병은 발병 또는 악화될 수 있다'는 명제에 대한 '질문'님의 직접적 인정 외에,

'박정희는 살인마' 라는 명제에 대한 '질문'님의 간접적 인정으로 알아듣겠습니다.

감사합니다.

계속 브릭에다가 이러시면 그분을 향한 제 비난은 점점 강하고 심하게 갈지도 모릅니다. 
(여대생 불러다 옆에 앉혀놓고, 여가수 불러다 노래시키고, 양주 마시면서 양민학살 계획 세우시다 "야수의 마음으로 유신의 심장을 쏘았다"는 또다른 '살인마'의 총에 맞아 비명횡사하신 어떤 분의 지저분한 얘기부터 시작할지도...ㅋㅋㅋ)

아뇨. 이젠 귀찮으니깐 그냥 무시하렵니다. 
댓글리플
질문  (2009-08-28 11:48)
공감0  비공감0   수정
이철의 진술서는 1997년 12월 13일 작성된 것입니다. 15대 대통령선거일 (1997.12.18.) 직전이지요. 김영삼 정권은 이 진술을 터뜨리지 않았습니다. 이회창 편을 들어주지 않은 것입니다.

박정희나 전두환의 아랫도리 이야기는 별 관심없습니다. 김대중이나 김영삼도 숨겨둔 딸이 있다고 하는데, 그것은 주제 (김대중 = 공산주의자)와 관련성이 없습니다.


i)"고문 후유증으로 파킨슨씨병이 발병했을 수 있다."
ii)"고문 후유증으로 파킨슨씨병이 발병한 것이 아닐 수 있다."

위의 두 명제는 둘 다 맞습니다.

별똥별님의 문제점은 "발병 가능성이 있다." -> "발병했다.", "파킨슨씨병에 걸렸다." -> "사망이다." 라는 오류이지요.

마지막으로 한 마디만 더 해 드리지요. 그런 식으로 논문쓰면 "게제 거절"입니다. 장담합니다.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-28 12:20)
공감0  비공감0  
그딴거 얼마든지 장담하셔도 좋습니다.

이건 "병림픽" 이지, 논문이 아닙니다. 이기나 지나 incompetent 한겁니다. ㅋㅋㅋ

발병 가능성이 있다 => 발병했다 => 악화됐다

...는 시간에 따른 진행입니다.

그리고 "파킨슨씨병에 걸렸다." => "사망이다" 가 아니라,

"파킨슨씨병에 걸렸다." = "죽을때까지 결코 낫지 않고 점점 증세가 심해지면서 고통스럽게 죽어간다."

...입니다.

그렇기 때문에 박정희는 살인마입니다.

그리고 저라면, 님과 같은 편향된 시각을 갖고 있는 사람이 심사위원으로 있는 저널에는 논문을 내지 않겠습니다.

==========================================

"그 의혹들은 거의 국가안전기획부(중앙정보부의 후신)의 공작으로 밝혀졌다."

"1949년 남로당에 가입하고 반란을 꾸민 죄로 사형을 선고받았던 박정희 전 대통령의 좌익 행위에 대한 비판은 언론에서 찾아볼 수 없다는 것과 대비된다."

- 시사iN

=================================

(전략) 63년 선거 때만 해도 윤 후보가 박정희의 남로당 전력을 폭로하는 색깔론 공세를 폈을정도다. 박정희는 48년 여순반란 사건 때 남로당 군사총책으로 군법회의에서 무기징역을 선고받았으나 군의 남로당 조직원 정보를 제공하고 가까스로 살아남았다가 6.25가 터지자 현역으로 복귀한 전력이 있다. 당시 박정희는 윤보선의 공세에 이렇게 정면 반박했다.

"매카시즘이란 프라이팬에 달달 볶아서 새빨간 빨갱이를 만들려는 수법이다."

이렇게 강변했던 그가 유신 강권통치 이후 수많은 반정부 인사를 조작간첩으로 만들고 공산주의자임을 부인하는 민주인사들을 용공분자로 만들어 희생시켰다는 것은 역사의 아이러니다.

- 오마이뉴스


======================================

박정희는 남로당을 자기 발로 나온 것이 아니라 그 시절에 미군정에 붙잡혔습니다. 그래서 사형 언도받았습니다. 그런데 이용가치가 있어 살은 겁니다. 당시 미측 하지 대장은 총살시키려고 했는데 취조했던 글렌 중령의 선처로 무기징역받고 몇달 뒤 3.1 사면 받은 것입니다. 그럼 어떻게 사형을 면했나?

남로당 동지 400명 이상의 명단을 건네주었고 그 동지들은 다 총살당했죠. 아시겠습니까? 그 자체로도 악행인데 사나이로서의 의리나 자기 의지도 없는 기회주의자이죠.

미측에서 사료를 공개한 적이 있었습니다. 취조자인 글렌 중령의 인터뷰도 있었죠. TV에 방송되었던 사실입니다.

- 한토마
댓글리플
질문  (2009-08-28 12:24)
공감0  비공감0   수정
박정희는 전향하고 개과천선한 사람이니 탄원서도 뒤집는 김대중과 같을 수는 없지요.

"그 자체로도 악행"이라는 말이 무슨 뜻입니까? 군부내 남로당 가입이 악행이라는 말인지, 남로당 명단 제출이 악행이라는 말인지?

만에 하나 후자라면, "개과천선"이 악행이라는 겁니까?
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-28 13:01)
공감0  비공감0  
남로당 당원으로서 공산반란폭동 활동으로 체포 : 남로당 400명 명단 누설
그 자체로도 악행 : 사나이로서의 의리나 자기 의지도 없는 기회주의자

위 문장은 대체로 병치 구조를 이루고 있습니다.
알바맨  (2009-08-28 12:10)
공감0  비공감0   수정
별똥별님 더 이상 말해봐야 아무 소용 없습니다. 이제 짐승에겐 먹이를 그만 주셔야 합니다.^^
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-28 12:21)
공감0  비공감0  
그러게요. ㅋㅋㅋ

먹이를 많이 먹인다고 rat이 rabbit 이 되지는 않겠죠.^^
질문  (2009-08-28 12:22)
공감0  비공감0   수정
수준들을 알 만 합니다.

이 나라의 미래가 걱정이로군요.
댓글리플
회원작성글 별똥별  (2009-08-28 12:30)
공감0  비공감0  
'질문' 님의 나라걱정은

'여순 공산반란폭동을 주도한 남로당 용공빨갱이'

출신이면서, 동시에

'살인마군부집단의 반란수괴'

박정희님과 함께 그분의 무덤 속으로 넣어 두세요.

그 무덤에 침은 안뱉을게요.
리플보면서  (2009-09-06 16:22)
공감0  비공감0   수정 삭제
별똥별님의 지식은 좋으나... 역사를 올바르게 바라보지는 못하는것 같으시다.
도덕적인 면이 언제나 최선일수는 없습니다.
  (2009-09-07 16:34)
공감0  비공감0   수정 삭제
제발...아래 글을 좀 읽어주세요.

http://h21.hani.co.kr/arti/special/special_general/25666.html

김홍일 전 의원이 남긴 기록의 일부다. “끌려온 첫날, 군복을 던져주며 갈아입으라고 했다. 하얀 벽은 구멍이 뻥뻥 뚫린 방음벽이었다. 세면대와 소변기, 책상 둘이 있었다. 수사관이 들어오더니 다짜고짜 두들겨팼다. 하루를 한마디 말도 없이 구타만 했다. 정신을 잃었다가 다시 눈을 뜨니 새 얼굴이다. 담당이 대여섯 명 되는 것 같았다. ‘니가 김대중이 아들이냐. 너는 절대로 여기서 살아나가지 못한다. 어차피 송장으로 나갈 테니까 피차 힘들게 하지 말고 묻는 말에 답해!’ 사흘 동안은 (김대중 전 대통령이) 5월15일 서울역 집회 배후자임을 시인하라고 윽박질렀다. 내 이름은 ‘빨갱이 새끼’였다. 연청 사무실 아르바이트 여학생이 쓴 메모를 (간첩이 쓰는) 난수표로 인정하라고 했다. 사정없이 구타하지만, 급소는 교묘하게 피했다. 수치감과 모멸감을 받으며 ‘사람이 이렇게 망가지는구나’라고 생각했다. 까무러치기를 여러 번, ‘차라리 죽이라’고 소리쳤다. ‘죽여달라고? 허허, 이놈이, 여기서는 죽는 것이 가장 호강하는 거야. 너 좋으라고 죽여줘?’ 카메라가 보였다. 만약 내가 자백을 하면 ‘봐라, 김대중이 아들이 말했다’고 악용하려는 것일 거다. 나는 혹여 고문에 못 이겨 허위 자백을 할까 두려워 수사관의 눈을 피해 자살을 기도했다. 책상에 올라가 머리를 시멘트 바닥으로 처박고 뛰어내렸다. 이때 목을 다쳤다.” (김대중 전 대통령 자서전 인용)


시멘트 바닥으로 머리 처박고 뛰어내려


<한겨레21>과 만난 김옥두 전 의원의 증언이다.

“중정 요원들이 김홍일 의원한테는 ‘니 아버지가 빨갱이라고 쓰라’ ‘니 아버지가 밤마다 이북 방송을 듣는다는 것을 인정하라’고 고문했다. 김홍일 의원은 ‘차라리 죽여라’고 반항했지만, 그때마다 말할 수 없는 구타를 당했다. 결국 고문 열흘째인가 잠시 감시가 소홀한 틈에 책상에서 고개를 박고 뛰어내리고, 벽에 머리를 들이박고 자살을 시도했다. 그런데 중정 요원들이 치료해주기는커녕 더 때렸다. 허리와 전신을 짓밟았다. 그때 목과 허리의 신경을 다쳤다. 그걸 적절한 시기에 치료를 받지 못하니까 결국 파킨슨병이 왔다. 지난 16대 의원(2000~2004년) 때부터 보행이 불편했고, 17대 의원(2004~2006년) 할 때는 미국을 오가며 수술도 여러 번 받았다. 지금은 차라리 조금 좋아진 상태다.”
회원작성글 별똥별  (2009-09-10 06:12)
공감0  비공감0  
결론: 독립군 때려잡던 일본군 장교 출신이며, 여순 공산반란폭동을 주도한 남로당 용공빨갱이 박정희는 살인마 군부 반란 집단의 수괴.

굶주림을 극복한 경제발전이라는 공 뒤에는 정경유착의 고착화를 가져온 살인마 독재자라는 과.

댓글 없음:

댓글 쓰기

[김어준의 뉴스공장] "창조과학에 대한 과학적 접근" - 과학같은 소리하네 (2017.08.30)

"창조론과 창조과학은 다른 겁니다. 본인이 과학을 하는 사람인데 6일만에 우주가 창조되었다는 것은, 본인이 평생 교육받고 연구한 본인의 과학적 지식으로는 받아들일 수가 없고, 그런데 신의 존재를 부인하기에는 또 본인의 신앙심 때문에 안되고,...